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Radar O'Reilly Sergent

Inscrit le: 03 Jan 2012 Messages: 13
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Posté le: Dim Avr 15, 2012 8:56 pm Sujet du message: Petite question sur l'assaut |
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Je ne trouves pas de réponse claire dans les régles et on a un peu chipoté là dessus pendant la partie d'hier donc je voudrais avoir votre avis.
Voici la situation, une équipe US dans une maison traverse la route, rentre dans la maison adverse où il y a 3 équipes Allemandes, une MMG et deux unités de combat, tous sont à la fenêtre et regardent dans la direction des flèches rouges.
On précise dans les règles que une unité à une vue à 360° mais quel est t'il dans ce cas ci où l'unité US arrive dans le dos de la MMG et sur le côté des autres unités?
On a considéré que vu la règle l'équipe US avait été vue donc tir d'opportunité avant de finaliser l'assaut mais je suis plutôt circonspect là dessus, j'aurais considéré ça comme un mouvement de surprise et les Allemands auraient du faire un test d'expérience avant de pouvoir tirer en OP, qu'en pensez vous?
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Earlinger Maréchal


Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Dim Avr 15, 2012 9:09 pm Sujet du message: |
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Le jet d'expérience pour déceler l'attaque surprise ennemi me paraît un excellent compromis entre la règle et la logique.
D'autant que les règles de tir à partir les batiments sont un peu plus restrictive pour les unités postées ou pas aux fenêtres par rapport aux règles de tir normales.
Personnellement je n'aurais pas non plus été choqué que les unités allemandes n'aient pas eu le droit à un tir d'opportunité puisqu'elles étaient annoncées au préalable comme surveillant par les fenêtres orientées en sens inverse de l'assaut.
Après, tout reste affaire d'entente entre les joueurs. Bien sur.  _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
__________________________
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barca Maréchal


Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 2300 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Dim Avr 15, 2012 10:54 pm Sujet du message: |
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c'est vrai que selon la forme et la taille des batiments on doit parfois s'entendre avec son adversaire
si l'habitation est une izba le groupe de combat qui la tient doit pouvoir surveiller toutes les fenetres, mais pour un batiment qui compte plusieurs grandes pieces il faut rester raisonnable _________________ « Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel
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cehelgi Maréchal

Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 9:20 am Sujet du message: |
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Certes, mais BK n'est pas à l'échelle 1/1 et un batiment sur la carte peut parfois représenter un groupe de batiments ou un village et une plaquette de 3 figs représente au moins une dizaine de combattants et on peut supposer que comme dans la réalité ils surveillaient leurs arrières ... |
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Radar O'Reilly Sergent

Inscrit le: 03 Jan 2012 Messages: 13
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 6:19 pm Sujet du message: |
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cehelgi a écrit: |
Certes, mais BK n'est pas à l'échelle 1/1 et un batiment sur la carte peut parfois représenter un groupe de batiments ou un village et une plaquette de 3 figs représente au moins une dizaine de combattants et on peut supposer que comme dans la réalité ils surveillaient leurs arrières ... |
Oui j'y réflechissait encore aujourd'hui il faut se détacher de la représentation des figurines et s'imaginer qu'il s'agit de plusieurs soldats donc même si une partie est à la fenêtre certains peuvent voir.
Maintenant si les assaillants arrivent à s'approcher en étant caché (ramper) ou du moins suffisamment proches on peut éventuellement imaginer un mouvement par surprise. |
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barca Maréchal


Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 2300 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 6:27 pm Sujet du message: |
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cehelgi a écrit: |
Certes, mais BK n'est pas à l'échelle 1/1 et un batiment sur la carte peut parfois représenter un groupe de batiments ou un village et une plaquette de 3 figs représente au moins une dizaine de combattants et on peut supposer que comme dans la réalité ils surveillaient leurs arrières ... |
tu redis ce que je disais moi meme sans ça subtilité
le batiment representant un paté de maison (pour ça on peut deroger à la regle selon le scénario) il me parait difficille pour une douzaine de poilus d'en tenir et suveiller tout les cotés .....
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barca Maréchal


Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 2300 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 6:34 pm Sujet du message: |
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je reprends pour ceux qui ont des lenteurs :
un groupe d'izba representé par une izba sur la table doit pouvoir se tenir avec une plaquette représentant un groupe de combat soit dix à quinze hommes selon les nations et les pertes : donc la plaquette observe de tout coté
un paté de maison de plusieurs étages représenté dans le jeu par un immeuble me parait etre un peu plus difficile comme position et nécessiter plus d'un groupe de combat pour que chaque abords de la position soient sur surveillance
c'est plus clair  _________________ « Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel
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Radar O'Reilly Sergent

Inscrit le: 03 Jan 2012 Messages: 13
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 6:51 pm Sujet du message: |
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barca a écrit: |
cehelgi a écrit: |
Certes, mais BK n'est pas à l'échelle 1/1 et un batiment sur la carte peut parfois représenter un groupe de batiments ou un village et une plaquette de 3 figs représente au moins une dizaine de combattants et on peut supposer que comme dans la réalité ils surveillaient leurs arrières ... |
tu redis ce que je disais moi meme sans ça subtilité
le batiment representant un paté de maison (pour ça on peut deroger à la regle selon le scénario) il me parait difficille pour une douzaine de poilus d'en tenir et suveiller tout les cotés .....
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Oui oui je m'en rend compte je radote  |
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Earlinger Maréchal


Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Lun Avr 16, 2012 6:54 pm Sujet du message: |
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Je pense pour ma part qu'une plaquette représente un groupe de combat de 10 hommes mais que les bâtiments sont bien à l'échelle d'1/1.
D'ailleurs je rejoins Barca. Si les bâtiments représentaient des pâtés de maison, je verrais mal un groupe pouvoir en surveiller toutes les issues et ouvertures.
Pour revenir à la question initiale d'o'reilly, et en feuilletant les règles je me suis rendu compte que de toute façon la règle de l'assaut autorise toujours un tir d'opportunité. Même si l'unité ne peut normalement plus faire d'action du tour.
Alors dans votre cas et même si ce n'est pas logique j'en conviens, je crois que le TO était inévitable mais aurait peut être pu s'accompagner d'un jet d'expérience  _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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ludzig Maréchal


Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 8:19 am Sujet du message: |
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moi personnellement 1 maison = 1 maison point barre
mais la taille de celle ci joue sur le comportement, dans l'exemple il y a deja 3 plaquettes et encore de la place donc il s'agit d'un gros batiment....
Partant de ce principe, si l'attaquant arrive dans le dos pour moi il doit pouvoir lancer une grenade dans le batiment avant la moindre reaction de l'ennemie........si il n'est pas dans sa ligne de vue.... _________________ Le changement c'est maintenant |
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cehelgi Maréchal

Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 9:06 am Sujet du message: |
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ludzig a écrit: |
moi personnellement 1 maison = 1 maison point barre
mais la taille de celle ci joue sur le comportement, dans l'exemple il y a deja 3 plaquettes et encore de la place donc il s'agit d'un gros batiment....
Partant de ce principe, si l'attaquant arrive dans le dos pour moi il doit pouvoir lancer une grenade dans le batiment avant la moindre reaction de l'ennemie........si il n'est pas dans sa ligne de vue.... |
1 - La rêgle c'est la rêgle (même si je suis parfois le premier a trouver que certains points ne sont pas toujours logiques) et il faut la respecter pour jouer ensemble, sinon il faut un arbitre ... et la rêgle BK a pour énorme avantage à être plus simple que beaucoup d'autres et pour cela il faut quelques compromis ...
2 - 30 à 40 mecs dans une maison, même si elle est grande, doivent pouvoir quand même en surveiller tous les abords et en barricader toutes les ouvertures pour éviter de recevoir une grenade sur la g... non ? |
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marcur Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6620 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 9:47 am Sujet du message: |
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Quand on a joué autrement auparavant, on garde certains réflexes...
Je crois que ludzig qui compte essentiellement jouer avec ses proches copains se sent prêt à quelques aménagements perso pour adapter la chose à son goût...  _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Chaudard2 Maréchal


Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 10:36 am Sujet du message: Re: Petite question sur l'assaut |
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Radar O'Reilly a écrit: |
Je ne trouves pas de réponse claire dans les régles et on a un peu chipoté là dessus pendant la partie d'hier donc je voudrais avoir votre avis.
Voici la situation, une équipe US dans une maison traverse la route, rentre dans la maison adverse où il y a 3 équipes Allemandes, une MMG et deux unités de combat, tous sont à la fenêtre et regardent dans la direction des flèches rouges.
On précise dans les règles que une unité à une vue à 360° mais quel est t'il dans ce cas ci où l'unité US arrive dans le dos de la MMG et sur le côté des autres unités?
On a considéré que vu la règle l'équipe US avait été vue donc tir d'opportunité avant de finaliser l'assaut mais je suis plutôt circonspect là dessus, j'aurais considéré ça comme un mouvement de surprise et les Allemands auraient du faire un test d'expérience avant de pouvoir tirer en OP, qu'en pensez vous?
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Bonjour.
Il serait logique dans les cas de combat urbain, pour les MGs, positionnées le long d'un mur dans un bâtiment, de modifier la règle de visibilité et de tir à 360°.
Car dans ce cas, cette MG est clairement installée, avec toute sa logistique, pour tirer en dehors du bâtiment.
Dans l'exemple de partie cité par Radar O'Reilly, les seules unités capables de tir d'opportunité avant l'assaut, seraient All1 et All2, quand les US arrivent a moins de 5 cm, distance de tir max dans dans un bâtiment (page 11 dernier paragraphe en bas gauche). _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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barca Maréchal


Inscrit le: 18 Fév 2010 Messages: 2300 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 10:39 am Sujet du message: |
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1 - La rêgle c'est la rêgle (même si je suis parfois le premier a trouver que certains points ne sont pas toujours logiques) et il faut la respecter pour jouer ensemble, sinon il faut un arbitre ... et la rêgle BK a pour énorme avantage à être plus simple que beaucoup d'autres et pour cela il faut quelques compromis ...
2 - 30 à 40 mecs dans une maison, même si elle est grande, doivent pouvoir quand même en surveiller tous les abords et en barricader toutes les ouvertures pour éviter de recevoir une grenade sur la g... non ?[/quote]
Je te suis pas, faudrait savoir...
dans ton cas 2- on a 30 ou 40 hommes qui ne tiennent non pas un batiment mais 4 si on fait un effort pour suivre ta logique, ce qui reste leger il me semble puisque ça fait 10 hommes par immeuble.... _________________ « Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel
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ludzig Maréchal


Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
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Posté le: Mar Avr 17, 2012 10:43 am Sujet du message: |
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moi je part du principe que les hommes dans le batiments tirent ou sont en positions pour tirer d'ou les fleches de directions.
Si on veux pouvoir couvrir toutes les directions celui qui est dans le batiment tire à puissance reduite....logique non ?
sinon tu met un groupe par coté du batiment pour proteger les cotées. _________________ Le changement c'est maintenant |
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