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La Vickers britannique

 
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citadel52
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Inscrit le: 06 Aoû 2011
Messages: 6
Localisation: Cambo les Bains

MessagePosté le: Sam Oct 22, 2011 7:02 pm    Sujet du message: La Vickers britannique Répondre en citant

Je me suis longtemps posé la question : comment classer mes mitrailleuses Vickers britanniques. MMG ? HMG ? Sur la FaQ, il en est question, l'auteur l'a classé en MMG ou en HMG. Du coup, j'ai voulu savoir pourquoi 2 classifications. Aussi ai-je repris mes encyclopédies chéries, françaises, british et américaines. J'en ai fait une synthèse qui malheureusement ne m'a pas apporté de solution. La Vickers fût mise au point sur le principe des premières Maxime Guns et entrèrent en service pour Sa Majesté en 1907. D'un poids total de 40 kg (18,150 kg pour l'arme elle-même et 22 kg pour le trépied), elle tirait déjà à l'époque 450 à 500 coups/minute. Elle était alimentée par des bandes de 250 cartouches. En utilisation intensive, elle pouvait tirer 10 000 cartouches en 1 heure environ mais on devait changer le canon. Matériel fiable bien que lourd, on la retrouve durant la WWII. Même cadence de tir, même alimentation, toujours sur tripode, et toujours le même poids (avec eau). Très peu d'améliorations par rapport à la 1ère version si ce n'est que le manchon n'est plus cannelé et l'arme dispose d'un viseur pour .... le tir indirect !!
Une version a été sortie sur véhicule.
Le calibre de 7,7 passe alors à 12.7 (Mod. Mk 4 et 5). Les VBL et les Mathilda en furent équipés. La Mk3 fut monté sur affût pour la défense de bateaux. En 43, les britanniques adoptèrent une nouvelle munition d'une portée de 4100 mètres pour le modèle Mk 8Z. Ce dernier est équipé d'un viseur spécial pour tirer ..... en indirect comme un mortier. Tout ceci pour m'amener à demander à nos spécialistes :
a) comment classer réellement cette mitrailleuse
b) pourquoi l'avoir classé en MMG et HMG
Compte tenu que cette arme n'a quasiment pas évolué depuis 1907
Que sa conception est restée la même, à savoir utilisée sur tripode (zavaient pas le choix, elle était trop lourde et trop peu maniable),
Que sa cadence de tir est restée la même ainsi que son approvisionnement par bande de 250 cartouches
Qu'il fallait à chaque fois 3 opérateurs pour l'utiliser.
Que dans tous les cas, elle devait être refroidie par eau
Alors ... HMG ? MMG ?
Les 2 ? Oui mais alors pourquoi.
Zat iz ze question
Un coupeur de cheveu en 4
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Alain Roudil
Modérateur
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MessagePosté le: Sam Oct 22, 2011 7:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lire cet ancien topic: Wink

Arrow http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=0
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Alain
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citadel52
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Inscrit le: 06 Aoû 2011
Messages: 6
Localisation: Cambo les Bains

MessagePosté le: Sam Oct 22, 2011 8:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu ce post mais il ne répond pas du tout à la question. La Vickers est toujours manoeuvrée par 3 hommes du fait surtout qu'ils sont nécessaires pour son transport. L'un est chargé de l'arme, l'autre du trépied et le 3ème du système de refroidissement + munitions. Ces 3 hommes se répartissaient les tâches, le tireur, celui qui approvisionne et le chef de tir. Okay, on peut la rentrer éventuellement en HMG en teant compte de ces critères. Cela, je l'avais compris. Mais pourquoi la mettre en MMG ? Dans tous les cas, ils faut qu'ils soient 3 et la bête montée sur trépied, et en aucun cas sur bipode. Et elle est ne peut être alimentée que par bande de 250 cartouches. Maintenant, si on fait la comparaison avec la MG 34; Elle peut être MMG et alimentée par chargeur de 50 ou 75 cartouches ou placée sur tripode et alors alimentée par bandes. Elle devient alors HMG. Elle peut même devenir LMG. Sa cadence de tir est plus élevée que la Vickers, quelle que soit la config. Cadence de tir 800 à 900 coups minutes. En MMG elle est peut être maniée par 2 hommes, ce qui remet en question le classement de la Vickers. Le fait qu'une mitrailleuse soit maniée par 3 hommes ne la classe pas forcément en HMG. La preuve, la MG 34, 2 hommes seulement, tirent à cadence plus rapide que l'anglaise. Je pense que le fait de classer une mitrailleuse dans telle ou telle catégorie dépend plus de sa cadence de tir, de sa fiabilité et de ces capacités de tir sur le terrain. La MG34, et encore plus la MG 42, était autrement plus performante que la Vickers, même si cette dernière a été somme toute fiable, même durant la WWI. La MG 34 souffrait cependant de sa trop grande perfection qui ne correspondait pas toujours aux besoins réels sur le terrain. Aussi, il me semble difficile aux vu des performances de la MG 34 de classer la Vickers en HMG. Je la laisserais bien en MMG. Mais cela n'engage que moi.
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Guderian
Général d'armée
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Inscrit le: 20 Jan 2011
Messages: 463

MessagePosté le: Dim Oct 23, 2011 8:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je me prends pas la tête .

La Vickers utilisés par les Anglais, Finlandais , Australiens, Américains du début, polonais et j'en passe est monté sur trépied .
A partir de ce momment là je la considère comme une HMG et je lui aloue 3 servants dont un observateur à jumelles.

J'utilise la Bren avec 2 servants pour MMG si necessaire .


La MG 34 et 42 est plus polyvalente. C'est à mon avis la plus performante de la guerre .
Sur bipied sa cadence de tir est de 800 coups/minutes et elle fait fonction de MMG avec 2 servants .
Sur trépied sa cadence de tir monte à 1200 coups /minutes et devient alors une HMG avec 3 servants dont 1 observateur.
Ceci est la réalité historique .

Il ne faut pas oublier que nous somme dans un wargamme et non dans un diorama, et sur une table de jeu, il est important de distinguer rapidement la plaquette HMG de MMG d'où le nombre de servants différents.
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CAPTAIN YAPUDO
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Dim Oct 23, 2011 8:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

+1 Wink
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mg51700
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Messages: 991

MessagePosté le: Lun Oct 24, 2011 6:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterais que le jeux n'est pas à l'échelle 1/1 pour l'infanterie et que les armes de support regroupe plusieurs modèle.

il ne faut pas confondre servant réel et convention de représentation.
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