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Canon 37mm à charge creuse
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fredthegreat
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Inscrit le: 16 Aoû 2007
Messages: 210
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MessagePosté le: Dim Nov 11, 2007 12:21 pm    Sujet du message: Canon 37mm à charge creuse Répondre en citant

Bonjour,

Je sollicite votre avis à propos du profil du canon de 37mm allemand à charge creuse (Pak 36 mit Stielgranate 41). Il était en dotation notamment dans les unités de paras de la fin de la guerre. Souvenez-vous, dans l'épisode "Carentan" de "Band of Brothers", le sergent Lipton se fait projeter à trois mètres par l'explosion d'un tel projectile.
Comme infos, pour l'instant j'ai trouvé ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pak_36
http://www.lemairesoft.freehyperspace.com/armes/artillerie/1891.html
Je pensais à un profil:
Dates: 1943-45
Points:?
CdF: 1
AC: 7
Avec comme règle spéciale: tir impossible sur cible à plus de 30 cm (le projectile perdant sa puissance au bout de 300m).
Qu'en pensez-vous? La valeur en point devrai prendre en compte qu'il s'agit d'un antichar relativement puissant (apparemment autant qu'un pak 40) mais à courte portée.
Pour l'instant, n'ayant pas la fig ad hoc, mais souhaitant utiliser mes (pauvres) 37mm pour la Normandie, j'ai bricolé ça:


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Cpt Miller
Modérateur
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MessagePosté le: Dim Nov 11, 2007 3:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa les Figs ... Laughing Laughing Laughing ... Bien vu la référence ciné ... Cool

Pour ce qui est de ta proposition ... Tu peux lire ce Post - Clique ici :

Goliath, borgwart et Stielgranate une idée?

Pour résumer, le Pak36 avec Stielgranate est prévu dans l'arsenal allemand de la règle BK ... Cela correspond à la capacité HEAT (modificateur +2) de cette arme anti-char ... Cette capacité HEAT couvre l'utilisation de cette munition ... Augmentant la capacité AC de 2 à 4 ... Laughing

Wink
_________________
Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
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fredthegreat
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 8:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Cptain Very Happy Je n'avais pas vu le post (ça m'apprendra à ne pas d'abord utiliser la fonction recherche).
Donc mes (redoutables?) pak 36 passent à 4 en AC! Magnifique! Crying or Very sad
Il va falloir que mes paras serrent les dents. De plus, j'ai vu que la probabilité d'épuiser les obus heat était élevée. Sad (moi et mes jets de dés foireux...)

J'ai quand même une interrogation, la CdF du pak 36 est 2. Mais ça m'étonne qu'on puisse tirer aussi souvent avec des charges creuses qui s'installent sur la bouche du canon. Question
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SgtPerry
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je la trouve un peu grosse par rapport au modèle réel

http://www.inert-ord.net/rod02h/stielgr/index.html





Olivier
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fredthegreat
Général de division
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Embarassed Embarassed Mea culpa, c'est du bricolage avec un bout de plastique et de la patafix.

Par contre, le site indique bien que la munition était efficace à courte portée. Alors le facteur AC de 4 n'est-il pas un peu sous-évalué?
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hcaille
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 11:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est en effet un type de munition qui n'est pas prévu actuellement. Je propose donc la règle suivante :

Disponible à partir de 43 pour le Pak 36
Puissance AC = 7
Cadence de tir : 1
Portée max : 30 cm

Tout jet pour toucher de 5 ou moins indique l'épuisement des munitions.

Hervé
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fredthegreat
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

MERCI Hervé!!!! Very Happy Very Happy Razz
Les shermans n'ont qu'à bien se tenir!
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sd
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OUAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!

Le pressing !!!!!!!

Bon...va falloir garer ses fesses...
_________________
SD
http://histoiresortilege.free.fr/
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steiner61
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hcaille a écrit:
Je propose donc la règle suivante :
Disponible à partir de 43 pour le Pak 36
Puissance AC = 7
Cadence de tir : 1
Portée max : 30 cm
Tout jet pour toucher de 5 ou moins indique l'épuisement des munitions.
Hervé


Ces caractéristiques me semblent correcte, mais pour la mise en service, il est arrivé dans les unités début 1942.
Sa capacité AC réelle lui permettait de perforer 180 mm de blindage avec une incidence de 0.
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hcaille
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MessagePosté le: Lun Nov 12, 2007 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semblait que c'était un peu le même principe que le Panzerschreck donc disponible à la même date ?

Hervé
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steiner61
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MessagePosté le: Mar Nov 13, 2007 10:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, ce n'est pas une roquette. On pourrait comparer le principe de fonctionnement avec celui d'un Fusil lance grenade classique (FLG).

On place d'abord le projectile au bout du tube. Il y a une partie de l'empennage qui se glisse dans le canon, et qui recevra la poussée des gaz.
Une fois la munition en place, on engage par la culasse, une charge de poudre conditionné dans une douille. Elle va jouer le même rôle qu'une cartouche feuillette sur un FLG.
La culasse refermée, le pointeur peut effectuer son tir. La charge détonne, les gaz propulsent le projectile hors du tube et se dirige sur la cible avec une vitesse initiale d'environs 110 m/s.

En tout cas, avec cette vitesse initiale, le pointeur devait faire une sacré correction de visée, lors d'un tir sur un blindé en mouvement. Cela explique aussi que la portée efficace ne soit que de 300 m.
Malgré ces inconvénients, le Stielgranate 41 pouvait détruire un T34 de front ! Ce qui était impossible avec l'obus perforant classique.
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hcaille
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MessagePosté le: Mer Nov 14, 2007 6:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci bien Very Happy

La Stielgranate 41 sera donc disponible à partir d'avril 42 pour le canon de 37 mm allemand. D'après ce que j'ai lu, les italiens et finlandais l'ont aussi à partir de 43.

Hervé
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steiner61
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MessagePosté le: Mer Nov 14, 2007 6:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hcaille a écrit:
La Stielgranate 41 sera donc disponible à partir d'avril 42 pour le canon de 37 mm allemand. D'après ce que j'ai lu, les italiens et finlandais l'ont aussi à partir de 43


Je ne peut pas te garantir le Mois de mise en service, mais pour l'année, c'est cela. En fait je me base sur une traduction d'un manuel Allemand sur l'utilisation du Steilgranate 41; il était daté de 1942.

Cette munition a été rapidement mis en service en attendant que le Pak 38 arrive en quantité suffisante, puis courant 1942 le Pak 35-36 fut réaffecté aux unités de 2ème ligne.

Concernant sont utilisation par les Italiens et Finlandais, ce n'est pas étonnant. Les Allemands donnaient souvent à leurs alliés des matériels dépassés. Je suis sur que si on cherche un peu, les Roumains et les Hongrois en ont reçus, eux aussi Wink

Mais il faut quand même reconnaitre que la piéce, une fois revalorisée avec le Stielgranate 41, pouvait faire face à la plupart des chars de combat. Son efficacité dépandait ensuite de l'entrainement de ses servants.
C'est Guiderian qui disait qu'une arme ne vaut que ce que vaut l'homme qui la sert....
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Loky
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il semble que la boite de HAT comprend cette variante charge creuse

http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=HAT&code=8149
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playgame
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Inscrit le: 18 Juin 2007
Messages: 1154
Localisation: DOUAI

MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 4:52 pm    Sujet du message: a voir!!!!!!!! Répondre en citant

SALUT Very Happy

Effectivement je viens de les monter sans mais elle est presente dans le kit

l'arme etait efficace a courte portée

je suis aussi d'accords avec les choix d'hervé concernant l'adaptation pour bk!!!!!!!!!!!!!bravo

voili voilou
fred
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