BlitzKrieg

[bobleromanophile]

Lors de l'opération Barbarossa, les Allemands avaient une division de cavalerie, la 1ère. Quelle en serait l'organisation et le coût si je voulais me constituer un escadron?

Von Bob
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SIC TRANSIT GLORIA MUNDI

[The_Silver_Fox]

1939 = 1ère brigade de cavalerie à 2 régiments de cavalerie et 1 bataillon d'artillerie à cheval

Chaque régiment est fort de 4 escadrons et d'un escadron à 4 canons de 75mm et de 6 mortier de 60mm

Effectif régimentaire de +/- 1400 hommes

En octobre 1939, la brigade prend le nom de 1ère division de cavalerie et se voit renforcée d'une 2ème brigade

OU

http://orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41_organ_army/41_div_kav-01.html
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[bobleromanophile]

Merci à toi, Silver Fox mais quelle est l'organisation d'un escadron pour Blitzkrieg?

Von Bob
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SIC TRANSIT GLORIA MUNDI

[The_Silver_Fox]

Division
2 Brigades
4 Régiments
6 (+1) Bataillons à 3 pelotons/escadrons + 1 peloton/escadron de soutien


1 Régiment d'artillerie
3 Batteries de 12 pièces (75mm)
1 Batterie de 4 pièces (105mm)

1 Bataillon sur Bicyclette
3 Compagnies

Plus les échelons d'intendance, communication, etc, etc

SOIT

1 Escadron
4 Sections fusiliers ( dont chacune armée 12 LMG)
1 Section de soutien HMG et mortier de 81mm

Soutien escadron
1 Peloton AT (37mm) (il y un canon, mais bon)

Soutien régimentaire
1 compagnie lourde motorisée comprenant
3 sections AT 37mm ou 50mm ( + 2 LMG )
1 compagnie d'artillerie de 0 à 6 Canon léger de 75mm
1 Peloton de reconnaissance blindé ( + 2 LMG )
1 Peloton du génie ( + 3 LMG )

Régiment d'artillerie
1 X 4 Canons de 105mm (I.FH18) (tractée par Halftrack)
3 Batteries équipées chacune de
1 X Peloton d'observateur
3 X 4 canons de campagne 75mm (Fk18na) (Hippomobile)
1 Batterie AA (motorisée)
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[The_Silver_Fox]

1 Escadron

Toutes les plaquettes sont VETERAN
Doit-on considérer les troupes équipées de LMG comme LMG lorsqu'elles sont démontées?
A prendre au conditionnel car elles ne représentent +/- qu'un cinquième sur l'effectif d'un escadron

Budget = 430 points
1 Cdt Cie CAV (INF démonté) - 45pts

1 Cdt Section CAV (INF démonté) - 45pts
1 CAV (INF démontée) - 25pts
1 CAV (INF ou LMG démontée) - 25pts

1 Cdt Section CAV (INF démonté) - 45pts
1 CAV (INF démontée) - 25pts
1 CAV (INF ou LMG démontée) - 25pts

1 Cdt Section CAV (INF démonté) - 45pts
1 CAV (INF démontée) - 25pts
1 CAV (INF ou LMG démontée) - 25pts

1 (CAV) HMG - 40pts
1 (CAV) Mortier de 81mm - 60pts

Les armes de soutien peuvent être démontées pour être transportées à cheval
Il faut un tour complet pour les mettre en place
(Voir : Escadron de cavalerie Russe - Page 83)

Reduction de 1 Section = - 95pts

Armes de soutien disponibles
1 canon PaK36 37L (motorisé) - 45pts
1 canon Pak38 50L (motorisé) - 55pts
1 obusier 75*mm (motorisé) - 70pts
1 Sdkfz 222 - 45pts



Maintenant, faut-il leur donner la possibilité de charger comme le faisaient les Russes, ceci est une autre question?

A savoir également qu'il y eu la 3ème, 4ème DIV de CAV et la 1ère et 2ème Cossack CAV DIV (SS)
Je pense pas que le moral de ses troupes fut meilleur que la 1ère DIV de CAV
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[bobleromanophile]

Danke schön Silberner Fuchs!

Von Bob
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SIC TRANSIT GLORIA MUNDI

[Major Highteeb]

Je suis d'accord avec l'exposé du renard;, c'est de l'excellent boulot!


Mais BK étant avant tout un jeu, je serais pour de ne pas empecher de charger. Après tout, c'est pas forcément conseillé dans le jeu (expérimentez... C'est rapide, mais meurtrier pour les deux camps!). Car après tout, si les allemands n'ont pas chargé, c'est pas qu'ils ne pouvaient pas, c'est qu'ils ne le voulaient pas! Or d'un chef à l'autre... Sachant que le Blitzkriegeurs sont givrés en règle générale... Par contre, si on veut contrebalancer cet esprit peu enclin à la charge, on peut peut être dire d'enlever le bonus de charge de la cavalerie? tout en laissant tout de meme le malus à l'infanterie adverse?
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Thibault, des NERVIENS (59)

http://gang3r.wix.com/site

[marcur]

Tout dans la subtilité Il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas être d'accord !
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[L`ancien]

Il me semblait que les divisions de cavalerie avaient été recréées en 1935 avec une dotation en Panzer et en véhicules semi-chenillés. Me serais-je fourvoyé ?

Par ailleurs, les divisions de cavalerie allemandes ont une très ancienne tradition issue de la noblesse. On devrait pouvoir le passer "élite", non ?

[edit :]d'après le wiki allemand (bof bof comme source, je sais), la 1.Kavalleriedivision devient 24.Panzerdivision le 28/11/1941. En revanche, les divisions de cavalerie SS étaient bien à cheval (ce qui me renforce dans l'idée qu'il s'agissait de la reprise d'une très ancienne tradition militaire allemande) :

On voit les grades typiques de la SS sur les cols.
La 8. SS-Kavallerie-Division est crée le 26/06/1942 et regroupe 2 régiments (SS-Kavallerie-Regiment 1 & 2) qui existaient déjà depuis le 30 août 1941. Elle est principalement utilisée comme police montée (contre les Juifs et les partisans).
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http://atonui.over-blog.com/

[cehelgi]

Durant l'opération Bagration en Juin 44, dans les marais de Biélorussie il y a eu des combats entre les cavaliers de l'armée rouge et ceux de l'axe.
Le groupement du général Pliev composé du 4ème Corps de cavalerie de la garde appuyé par le 1er Corps mécanisé affronte le Corps de cavalerie de Von Harteneck composé de la 4ème brigade de cavalerie, de la 1ère Div. de cavalerie Hongroise appuyées par la 4ème Panzer Division et des bataillons de chars et chasseurs de chars indépendants (Tiger, Marder, Hummel ...)
La 4ème brigade de cavalerie (4.Kavallerie Brigade) commandée par le Gen. Holste, était composée de 2 régiments de cavalerie à 2 escadrons, 1 esc. de 24 mortiers de 120, 1 esc. de cosaques et 1 esc. "lourd" avec des canons AC, des canons AA, des sapeurs et des T34/76 de prise.

[dynamo59]

Je ne qualifierai pas les cavaleries SS du statut "Elite" tout simplement parce qu'objectivement, mis à part chasser les partisans et se faire annihiler dans la poche de Budapest.... Bof.

Ah oui, ils ont quand même eues quelques commandeurs célèbres, Willy Bittrich.. rien à redire et le Beau-frère....

Après, on peut parler des cosaques de Pannwitz, mais c'est kif.kif, voleurs de poules et chasseurs de partisans..

[The_Silver_Fox]

L'armée allemande avait 1 division de cavalerie en début de guerre
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Cavalry_Division_%28Germany%29

Et ceci explique aussi assez bien celà ^^

http://www.lonesentry.com/articles/germanhorse/index.html

The extent of use of independent horse cavalry units by the Germans varied inversely with German fortunes.
During the first 3 years of the war, when Germany was ascendant, such units were almost abandoned completely; they never exceeded one division.
From 1943, new cavalry units were formed, and by early 1945 there were six cavalry divisions and two cavalry corps.

The marked growth of independent cavalry toward the end of the war is not to be interpreted as signifying a basic change in German military theory.
The new units were required primarily to protect communication lines in the Balkans, where they operated in small independent groups, or to cover the flanks of armies during large-scale withdrawals on the Eastern Front.
In both cases, the use of cavalry was largely dictated by lack of motor transport.
In late 1943 and early 1944 German military requirements began seriously to exceed production capacities.
This was also the period in which strategic bombardment began to cripple the ability of German factories to meet established production targets.
The great East Prussian horse-breeding farms not being affected by B-17's and Lancasters, the availability of horseflesh continued undiminished.

PS
Et je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas de véhicule dans cette division de cavalerie
Voir le diagramme fournis
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[The_Silver_Fox]

[L`ancien]

C'est un sujet que je méconnais, mais qui est très intéressant !

Dans le même document auquel tu fais référence Silver Fox :

[The_Silver_Fox]

My apologizes

Pour le moral, je parlais à priori des troupes cosaques

La Cav-SS disposait également de plus de matériel
Lire le même article
http://www.lonesentry.com/articles/germanhorse/index.html



http://www.axishistory.com/index.php?id=861
http://www.axishistory.com/index.php?id=860
http://www.axishistory.com/index.php?id=1969
http://www.axishistory.com/index.php?id=773
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu