BlitzKrieg

[dynamo59]

http://www.youtube.com/watch?v=Cxb5H77wYt0

en commençant le week-end prochain, à une cadence de trois bâtiments par week-end, je devrais être bon pour Crisis 2020....

Qui s'occupe des figurines??

[marcur]

Moi, j'aurais plutôt choisi une autre musique de Sergio Leone, celle de "Le Bon, la Brute et le Truand". C'est moins poignant mais ça met en scène les polonais (le bon), les allemands (la brute) et les soviétiques (le truand) qui attendent l'arme au pied de l'autre côté de la Vistule...
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[barca]

ça va peut etre vous paraitre partisan mais ...... les truands c'est pas les anglais plutot, qui déclenchent le soulèvement sachant pertinemment que les soviétiques ne soutiendrai jamais un mouvement de libération de la derniere heure et qui rejette leur autorité .

tout ce que churchill pouvait esperer c'était mettre les soviets en porte-à-faux devant la postérité! c 'est- cher payé pour les polonais , mais si on étudie l'histoire des affaires étrangeres anglaise on s'aperçoit que se genre d'activité est la norme ( la france est doué aussi dans son genre avec nos tribu allié d'indochine qui sont dorénavant et peut etre que ça se justifie quelque peu , inassimilable pour le pouvoir centrale loasien par exemple)
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

http://armeesbarcides.blogspot.fr
http://dailybarcide.blogspot.fr/

[Tassin]

Ces images font froid dans le dos, se dire que des hommes et des femmes ont vécus l'horreur au beau milieu de ce chaos me laisse songeur (et je n'ose même pas penser aux enfants, aux mourants !). Comment peut on en arriver là Qui peut faire subir un tel choc à des civils affamés sinon Lucifer lui-même ?! C''est aberrant d'autant que les dégâts n'ont pas été causé par l'aviation uniquement, mais par des "acharnés décharnés" armés de TNT et autres canons. Tristes sirs !
Cela étant dit, il est vrai qu'il y a là matière d'inspiration pour les miniaturiseurs que nous sommes, vue de ce forum, ce sont de très belles ruines... en effet
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.

[Tobrouk]

La guerre c'est le cancer de l'humanité . (Moi-même)

L'homme est capable d'actions merveilleuses comme désastreuses .

Il n'y a pas de paradis ou enfer , c'est nous qui créons l'un ou l'autre et personne d'autre .

Quand à Varsovie c'est la ville qui fut détruite à 90% durant la guerre .
Une horreur .

Mais bon pour jouer cette vidéo peut inspirer .

Réflexion.

J'aurai préféré que nous descendions du Bonobo plutôt que du Chimpanzé
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" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk

[dynamo59]

[Tobrouk]

Le véritable responsable de ce massacre est en grande partie Staline .

Volontairement l'armée rouge a recue l'ordre de ne rien faire.

Les allemands ont ainsi pu liguider les dirigeants de l'inssurection qui auraient pu contrarier à l'avenir la prise de pouvoir du pays par un sous-fifre à la botte du Kremlin.
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" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk

[cehelgi]

Non, les seuls responsables de la destruction de Varsovie sont les Nazis, la ville a été détruite à plus de 95 %, ça a commencé en 39 par les bombardements aériens de la luftwaffe, puis la destruction du ghetto et enfin le coup de grace lors de l'insurection de 44.
On peut bien sûr accuser les alliés ou les russes de passivité, voire de n'avoir rien fait pour les aider mais rien de plus ...

[barca]

[dynamo59]

Les raisons du soulèvement de Varsovie sont nombreuses et variées.
Différentes écoles historiques s'opposent.

Il est certain que pour le gouvernement en exil et pour les Polonais - sans parler de l'AK - ayant eus à connaitre le joug Soviétique en 40-41 il vallait mieux accueillir Ivan dans une Pologne libérée afin d'obtenir un strapontin à la table des discussions et non pas rester debout. Il ne faut jamais oublier que le chef du gouvernement en exil à ce moment est le Leader du parti des Paysans, un homme de dossier, manquant totalement de charisme et un piètre négociateur.
Les Polonais savent que si c'est Ivan qui libère leur ville, ils n'auront pas la voix au chapitre, il n'est que voir ce qui se produira dans les pays libérés ultérieurement pour conclure qu'ils avaient raison. Les exceptions.. Tito - mais les partisans ont virtuellement chassés l'Axe de chez eux et la Roumanie, ou le changement d'alégeance permet d'accueillir les libérateurs du bon pieds.

Prétendre que l'Armée rouge s'arrête parce que ses lignes logistiques sont sur-étendues n'est pas faux. Ce serait néanmoins faire fi des appels radio, des proclamations, des tracts parachutés appelant la population au soulèvement devant l'approche de l'Armée rouge.

Staline s'est délibérément arrêté devant Varsovie. Il a laissé le temps à son ex allié de liquider l'élite intellectuelle, politique et militaire qui était parvenue à lui échapper en 40-41.

Les témoignages sont légions de Groupes de l'AK désarmés, arrêtés, fusillés par le libérateur soviétique. Les Polonais n'avaient tout simplement pas le choix!

La tête de pont de Czerniakow.... pas un choix.. une nécessité devant l'incistance des alliés, d'ailleurs, ce sont des éléments de l'Armée Berling qui traversent le fleuve et non des Russes.. tant qu'à sacrifier du monde...

Il est certain que ce sont les Nazis qui ont détruits Varsovie, et ils l'ont fait méthodiquement, froidement, brutalement. Le Polonais est dès le épart considéré comme un sous-homme par la caste des seigneurs. Il y a des "divisions" SS Baltes, Ukrainiennes, Française.... il y a même quelques Britanniques, mais pas de Polonais.....

Hitler va engager dans Varsovie la lie de l'humanité, les "braconniers" de Dirlewanger, les "Russes blancs" de Kaminsky", des unités de schuma, des Ukrainiens, des SS, une atroce bande d'écorcheurs. Les rapports émanants des Allemands sont tels que von dem Bach, qui commande les bouchers fera sommairement exécuter Kaminsky.

A l'image de Scipion émilien, les Nazis, une fois l'nsurrection écrasée rasent ce qui reste de la ville. C'est dans un champs de ruines que les Libérateurs Soviétiques prennent pieds en janvier 1945..

Ouah, je me suis laissé emporter.. c'est juste - PUB - que je suis en train d'écrire un article sur le sujet qui sera publié dans quelques mois...

et puis l'Insurrection de Varsovie, c'est mon thème Wargame 2011-2012 ...

[marcur]

Dans quelle revue l'article ?
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[dynamo59]

Histomag'44....

[Tobrouk]

Excelente analyse de Dynamo59 que je rejoint complétement

j'invite à voir le documentaire filmé de Nick Davidson
"La 2éme guerre mondiale en couleur " l'épisode N°8 "La revanche de Staline" diffusé sur France 5 en aout 2010 où l'on explique pourquoi Staline a laissé faire ....
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" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk

[cehelgi]

Je pense qu'après presque 2 mois d'offensive ininterrompue, l'Armée Rouge avait besoin de souffler un peu et pas trop envie de s'empetrer dans un combat urbain adossés à un grand fleuve.
Même s'ils ont fini par gagner, la leçon de Stalingrad a été durement apprise ...

[marcur]

Pour éviter de coûteux combats de rue, ils auraient pu l'encercler et étouffer les troupes à l'intérieur, leur donnant autre chose à penser qu'à la répression et la destruction...
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