BlitzKrieg Index du Forum
  BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

10ème Panzer Grenadier Division à Koursk
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Armées et organisations
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 1:24 pm    Sujet du message: 10ème Panzer Grenadier Division à Koursk Répondre en citant

Salut à tous les érudits du forum !

Je cherche à reproduire la 10e PzGrD à la veille de Koursk. Quelqu'un pourrait il me renseigner sur sa composition exacte (type et quantité de matériels) ou, au moins, sur la composition théorique d'une PzGrD à cette période ?

Un grand merci d'avance Exclamation
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tobrouk
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 09 Déc 2010
Messages: 332

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si ca peut d'aider
http://la-loupe.over-blog.net/article-10eme-panzergrenadier-division-44923518.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/10e_Panzerdivision

Mais je fais des recherches
_________________
" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
The_Silver_Fox
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.axishistory.com/index.php?id=1329

http://www.bayonetstrength.150m.com/German/Gepanzert/armoured_panzer_grenadier_battalion%201943%20to%201944.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierdivisionen/10PGD.htm
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 3:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un bon début, merci ! Very Happy
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Blutch la 13
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 20 Fév 2007
Messages: 617
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Marc,

je pense que ton bonheur est ici
German Type 1943 Panzer Grenadier Division

http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/943GXAE.pdf

A+
Thierry
_________________
Murphy's laws of Combat :

6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tobrouk
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 09 Déc 2010
Messages: 332

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai la composition de plusieurs panzers Divisions à Kursk mais pas la 10éme
Etait elle reconstituée à ce moment là ???
_________________
" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Thierry, c'est très précis ! Very Happy

Tu n'aurais pas la même chose pour juin ou juillet de la même année ? J'ai peur que les batailles de l'été aient fait évoluer certaines données... Confused

Tobrouk, je cherche des infos sur la 10e PzGrD, pas la 10e PzD ! Merci, en tout cas pour tes recherches ! Very Happy
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)


Dernière édition par marcur le Lun Déc 20, 2010 6:55 pm; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tobrouk
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 09 Déc 2010
Messages: 332

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le Militaria HS N° 35 de la page 64 à 77 Il y a l'Ordre de Bataille Allemand à Koursk.
Pour la 10émé Panzer Grenadier division il est simplement stipulé qu'elle vient de Rjev mais les effectifs sont inconnus .
_________________
" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pourquoi j'essaie d'en savoir plus ! Wink
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bobleromanophile
Général de brigade
Général de brigade


Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 182

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 9:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à toi!
Pour répondre à ta question, j'ai pioché dans l'ouvrage de George F. Nafziger:Panzer and Artillery in World War II.

Voici ce que j'ai trouvé:

La 10ème Panzergrenadier Division comporte deux régiments de Panzergrenadiere, à trois bataillons chacun, les 20ème et 41ème.
Chaque bataillon comporte 3 compagnies de fantassins et une compagnie de mitrailleuses et d'armes lourdes (2 SIG de 150, 6 IG de 75, 1 section de 3 Pak36, 2 sections de 6 mitrailleuses lourdes, 1 section de 6 mortier de 80).

En plus de l'état-major, la 10ème compte un bataillon de Sturmgeschütze appelé 10ème Panzer Abteilung avec un état-major, une batterie de cdt (3 StuG, 1 section de 3 véhicules de DCA équipés de Flakvierling sur semi-chenillés), 3 batteries avec chacune 14 StuG).

Un bataillon de reconnaissance (10.Aufklärungs Abteilung), avec un état-major, une compagnie d'automitrailleuses légères (18SdKfz 222 et 24 SdKfz 221), 3 compagnies de motocyclistes, 1 section de sapeurs de combat, 2 sections de chasseurs de chars (1 x 3 Pak et 1 x 3sPzBu 41), 1 section de canons d'infanterie légers (2 x 75 IG).

Un bataillon du génie (le 10ème) avec 3 compagnies motorisées.

Un bataillon de chasseurs de chars (10. Panzerjäger Abteilung) avec 3 compagnies de 14 pièces de 75 Pak40 autoportées (le modèle m'est inconnu, peut-être des Marder?).

Un régiment d'artillerie avec le 1. Abteilung (3 x 4 obusiers de 105 leFH tractés), le 2. Abteilung (idem au premier), le 3. Abteilung avec 2 x 3 obusiers de 150 sFH, 1 x 3 canons de 100mm K18, le tout tracté).

Et les différents services.
Bien entendu, la dotation donnée est théorique et varie d'une journée à l'autre. Cependant, l'ensemble compose une force non négligeable avec l'équivalent de 8 bataillons d'infanterie motorisée, 45 Sturmgeschütze, 42 automitrailleuses et 42 canons autopropulsés!

J'espère que cela répond à tes attentes, et vu la possibilité de monter un Kampfgruppe, les éléments de la 10ème sont très intéressants! Von Bob
_________________
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Lun Déc 20, 2010 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un grand merci pour tes recherches et ta retranscription Exclamation Very Happy

Tu ne m'as pas mis de date mais ça a l'air de correspondre assez bien à la période et n'est pas en contradiction avec les OdB mis en lien qui sont légèrement plus tardifs (septembre).

Encore une fois, merci beaucoup! Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bobleromanophile
Général de brigade
Général de brigade


Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 182

MessagePosté le: Mar Déc 21, 2010 5:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la date, c'est printemps 1943... Donc quelques pertes sont probables mais la division étant une unité importante, il est fort probable que la remise à niveau ai eu lieu en prévision de l'offensive de Koursk.

Bien à toi, Von Bob
_________________
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tobrouk
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 09 Déc 2010
Messages: 332

MessagePosté le: Mar Déc 21, 2010 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour de l'info c'est de l'info on ne peut être plus précis .
_________________
" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
cehelgi
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 878
Localisation: PAU

MessagePosté le: Mar Déc 21, 2010 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans Kursk 1943 de Zetterling et Frankson, ils donnent la composition de la 10ème PZGren Div. au 04 Juillet 1943 : Idem ci dessus sauf qu'elle n'a pas de bataillon blindé elle était auparavant la 10ème DI Motorisée et n'a reçu aucun char ou StuG avant la bataille. De plus la 10. Pz jager Abteilung a une 4ème compagnie de Flak légère automotrice.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 6505
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar Déc 21, 2010 10:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour votre implication dans cette recherche ! Shocked Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Armées et organisations Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Traduction par : phpBB-fr.com