BlitzKrieg

[barca]

Voila histoire de m'aider à passer l'hiver je suis en train de me farcir la réédition du livre d'Alexander werth sur le siege de léningrad


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L'auteur y cite notament un certain major Lozak (offf EM sovietique) dans un passage qui m'interpelle

en effet celui-ci quand il fait mention de la division azul, la décrit comme un force de peu de valeur militaire

il se justifie en expliquant que les pertes de cette unité ont été remplacé par des prisonniers politique (essentiellement anarchiste) encadré par des officiers issu des phalanges qu'il décrit comme éminemment corrompu

il en mentionne les désertions massives, mais déplore que du fait qu'ils soient plus encadré que les alsaciens beaucoup d'espagnol soient perdu lors de leur tentative .

Son discour ébreche l'idée que j'avais des volontaires étrangers que je conçoit habituellement comme des mercenaires en croisade contre le bolchévisme. J'ai du coup cherché à appronvondir tout ça par quelques recherche mais je n'ai rien trouvé. Quelqu'un connaitrait 'il d'autre document traitant de ces prisonnier politique retourné?

d'avance merci

a+
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

http://armeesbarcides.blogspot.fr
http://dailybarcide.blogspot.fr/

[steiner61]

Il faut se méfier de ce genre d'affirmation, s'il n'y a pas recoupement avec d'autres sources.
Personnellement j'ai lu quelques articles sur la division "Azur". Mais hormis que les Allemands ne les appréciaient pas trop, ils les estimaient indisciplinés, sanguin et impulsif, notamment lorsqu'ils étaient au repos à l'arrière.
Si tu lis l'Espagnol, il existe des sites ou tu peux trouver des rensignements intéressants.
Bien sur je ne parle pas du site officiel des anciens de la division

[barca]

[marcur]

Possible aussi que les prisonniers fait par les soviétiques préféraient se faire passer pour des républicains plutôt que ^pour des fascistes...
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[barca]

pas bete ça !
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[barca]

sauf que on y pense se prétentre anarchiste pour faire les yeux doux à un sovietique c'est plutot stupide finalement (mais effectivement dans le passage il mentionne aussi quelques républicains)
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[hispano]

Bonjour,
l'idée de ce livre est complétement démentie par des faits historiques et contrastés concernants la División Azul. Et il n'y pas que des livres en espagnol où trouver cela.
Cordialement
Pepe Díaz
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Castilla, mi natura; Italia, mi ventura; Flandes, mi sepultura

[barca]

ah oui drole de façon de concevoir lhistoire

c'est quoi l'idée , il n'y a que les espagnols qui peuvent parler des espagnols ? (excuse mùoi pour le ton mais je sais pas comment le dire autrement)

bon donc personne n'ayant connaissance de document ou de recherche permettant de recouper l'info et s'agissant d'un simple témoignage on ne peut effectivement retenir l'info , sa n'empeche pas de continuer à rechercher pour confirmer ou infirmer bien au contraire .

a coté de ça pour pas tout mélanger je me dois de rendre justice à ce texte :

il s'agit d'un best seller anglais de l'époque parut en 44 et écrit par un correspondant de guerre (donc évidemment il y a une place pour la propagande ) brittanique . Il est bien écrit et permet de se faire quand meme une idée de la façon de penser de l'époque et surtout le fait qu'il est était écrit et publié pendant la guerre permet de flitrer les préjugés de la guerre froide .

aussi est c'est pour ça que j'en parlais , c'est la seule information étrange que j'y est relevé.Donc je conseil quand même .
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[barca]

du coup je peut m'empecher de rappeller que la majorité des volontaires étrangés furent recrutés par des méthodes coercitives ( affamé par exemple ) et que les allemands n'avaient aucun scrupule à propos de leurs origines ( ethnique, religieuse et par rapport à ce qui c'est dit plus haut , peut etre meme leur origine politique )

de la chair à canon pour le reich éternel
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[hispano]

[barca]

[steiner61]

C'est toujours intéressant d'avoir un éclairage différent.
Concernant les chiffres, 45 252 hommes engagés pour une seule division, sur deux ans, ça en dit long sur l'attrition qu'a dut subir la division. Une division d'infanterie à l'époque c'était à peu près 15000 hommes.

Barca,
je ne suis pas trop d'accord avec toi, concernant les méthodes de recrutement des volontaires étrangers. Tu prend les Belges, les Hollandais, les Norvégiens, Danois et bien sur Français. On leur a pas trop mis le couteau sous la gorge. Pourtant, pour les Français, il y a eu des volontaires pratiquement jusqu'a la mi 44 !
Concernant les motivations de tout ce petit monde, je pense qu'il ne faut pas trop creuser, on risquerait d'avoir des surprises

[barca]

steiner je suis d'accord avec toi concernant les populations que tu as cité ,
mais elle représente combien par rapport au nombre de citoyen sovietique, polonais, français un peu quand même avec le cas des alsaciens ,
d'autre cas que vous connaissez aussi comme l'unité indienne ( ils ont occupé bordeaux et d'apres se que j'en ai lu n'étaient pas tous franchement volontaire ) et j'en passe .

pour la mégaoverlord de juin dernier un certain nombre d'unité allemandes étaient classées hésitantes et je n'ai pas trouvé ça inapproprié je dois dire .

t'inquiete pas c'est pas moi qui vais nier qu'une bonne partie était belle est bien volontaire .

env.42000 c'est aussi le chiffre que j'avais, et c'est clair que c'est impressionnant pour une division , meme en 2/3 ans d'engagement . Le front du Nord était bel est bien sans pitié !
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