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M18 57mm recoilless rifle
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Loky
Colonel
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Inscrit le: 01 Déc 2008
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 8:33 am    Sujet du message: M18 57mm recoilless rifle Répondre en citant

Bonjour,

Alors voilà, ayant bientot une boite CAESAR 1/72 US avec un GI équipé de cette arme qui ne figure pas dans Blitzkrieg, je me demandai si il était possible de concevoir une règle pour cette arme à moins qu'elle n'est pas d'effet différent au bazooka.
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

By early 1945, over 2,000 M18 recoilless rifles and 800,000 rounds of ammunition were on order

Entrée très tardive dans le conflit

The first production M18 57-mm cannons and ammunition were rushed from the factories to the European and Pacific war theaters. The first combat the new cannon saw was with the U.S. Army's 17th Airborne Division near Essen, Germany. While impressed with the fire power available in a lightweight weapon with the HE round, the M18's 57mm HEAT round was a disappointment with only 63.5mm of penetration, compared with the older M1A1 Bazooka which had a penetration of nearly 120mm

On comprend pourquoi il n'a pas été très utilisé en Europe Wink

In the Pacific Theater, the new lightweight 57mm cannon was an absolute success as "pocket artillery" for the soldiers of U.S. Army infantry units that were issued the M18. It was first used in the Pacific Theater during the Battle of Okinawa on June 9, 1945, and proved with its HE and WP rounds it was the perfect weapon for the hard fighting that took place against the dug-in Japanese in the hills of that island. The only complaint the U.S. Army had was the lack of sufficient 57-mm ammunition for the M18.

Par contre dans le Pacifique Very Happy
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Loky
Colonel
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Inscrit le: 01 Déc 2008
Messages: 111
Localisation: Normandie

MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 9:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui donc moins performant (ou perforant Very Happy) que le bazooka alors, bon ben ça va varier les plaquettes de bazooka alors, merci Wink
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steiner61
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'arme était surtout efficace en appui feu contre des cibles non blindées avec des obus explosif et au phosphore. Par contre cette dernière munition pouvait très bien mettre un blindé hors de combat.

Autre avantage du canon SR, sa portée de tir (hausse de combat d'environ 400 m), supérieure au bazooka M1 et M9.
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Chaudard2
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour.

Dans BK, il manque les règles pour les canons sans recul (US 57 mm, US 75 mm, allemands 75 mm et 105 mm).

Dès que j'ai 5 minutes je vais m'occuper de remédier à cette lacune.
Je ferais aussi les cartes qui vont bien.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...
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steiner61
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MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 3:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Dans BK, il manque les règles pour les canons sans recul (US 57 mm, US 75 mm, allemands 75 mm et 105 mm).
Dès que j'ai 5 minutes je vais m'occuper de remédier à cette lacune.
Je ferais aussi les cartes qui vont bien.


Ce qu'il y a de bien sur le forum, c'est qu'il y a des gens toujours très réactif Wink

Notes sur les canons sans recul, comme pour les lance-roquettes, ils ne peuvent tirer depuis un espace clos.


Dernière édition par steiner61 le Ven Oct 29, 2010 6:41 pm; édité 1 fois
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Chaudard2
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Localisation: Coulommiers 77

MessagePosté le: Ven Oct 29, 2010 5:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voici ma proposition pour les canons sans recul :

- ils ne peuvent tirer depuis un espace clos, comme déja dit par steiner61.
- ils sont repérés de loin à cause de la fumée et de la poussière dégagée lors du tir (à rajouter aussi pour les lance-roquettes sur table) et peuvent subir un tir indirect venant de l'artillerie et mortiers sur la table, cela même sans vue directe.
- et chaud derrière... Je propose une touche auto pour les unités (sauf véhicules blindés) dans les 5 cm sur 5 cm de large derrière le canon.
- obus HEAT +10 pts (+2 AC toute portée)
- mouvement 10 cm (+5 cm sur route) au vu du faible poids par rapport
à une pièce d'artillerie classique.

US :
57* mm 50 pts HE 2D6, AC 2, disponibilité : mars 1945 ( Pacifique bataille d'Okinawa)
75* mm 70 pts HE 3D6, AC 4, disponibilité : mars 1945 ( Pacifique bataille d'Okinawa)


Allemand :
75* mm 70 pts, HE 3D6, AC 4, disponibilité : avril 41-45
105* mm 80 pts HE 4D6, AC 5, disponibilité : 42-45

J'attends vos avis.
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cehelgi
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 10:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterai pour les US :
Que vu la longueur du tube c'est plutot du 57 et du 75 (sans *) et donc j'aurai mis une puissance AC de 4 pour le 57 et de 6 pour le 75.
- qu'ils ont été aussi utilisés en Allemagne en 45 par la 17th Airborne Division près d'Essen.
- qu'ils peuvent tirer des obus fumigènes au phosphore (même celui de 57 mm)
- que le canon de 57 était assez léger et donc pas de pénalité pour le transport.
Pour les allemands :
- Rajouter la capacité de tirer des fumigènes pour le 105*

Je me demande aussi s'ils dégagaient autant de fumée que ça, à mon avis pas plus qu'un bazooka ou PzF ! donc faut il rajouter quand même une pénalité ?
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Chaudard2
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le 57 mm avec l'option obus HEAT cela fait une vamleur ac de 4, ce qui est bon car il est moins puissant que le bazooka qui a une valeur AC de 5.
Pour l"*", les tubes même plus long donne à l'obus des canons sans recul une vitesse initiale moins élevée.

Le 57* mm U.S est facilemant transportable, comme une MG, mais il faut voir aussi que les douilles d'obus sont beucoup plus importante que pour un canon normal de même calibre.

Pour la pénalité, on peut faire l'impasse.
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Dernière édition par Chaudard2 le Sam Oct 30, 2010 11:50 am; édité 1 fois
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cehelgi
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors pourquoi pas une valeur AC de base à 3, car 2 me parait bien faible c'est celle du canon AC de 37 mm ...
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Chaudard2
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

AC 2 en obus explosif, cela fait 4 en obus HEAT...
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cehelgi
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 12:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui, il y a les obus explosifs (HE) les obus Antichar classiques (AC) et les obus HEAT.
Je propose pour le RCL de 57 :
- HE : 2D6
- AC : 3
- Heat : 5 (soit l'équivalent du Bazooka US qui n'a qu'un calibre de 60 mm)

ça me parait plus logique, mais je suis loin d'être un spécialiste en ballistique ...
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cehelgi
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur ce lien ils disent même que le RCL de 57 était plus efficace que le bazooka ..

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/57m18.htm
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Chaudard2
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 12:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est moins efficace.
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Oct 30, 2010 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La longueur du tube pour un canon sans recul est sans effet, ce dernier étant lisse.
On prend en compte la longueur du tube, lorsque celui ci est rayé. Plus le tube est long, plus l'obus gagne en précision (rotation du projectile), en vitesse initiale (trajectoire plus tendue), et en capacité de perforation (énergie cinétique).
Pour résumer, plus c'est long, plus c'est bon Wink
Inspection des armes !

Sinon, un obus HEAT sur un tube rayée perd en efficacité (phénoméne lié à la rotation du projectile). On trouvera donc les obus HEAT sur des tubes lisses, la vitesse de ces projectiles est lente par rapport aux obus perforants classique, mais cela n'a aucune incidence sur la capacité de perforation d'une charge creuse.
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