BlitzKrieg

[luc30]

Salut

Mon soucis.

Vous défendez un village avec de l'infanterie. L'attaquant est équipé de priest.

Avant d'attaquer avec l'infanterie qu'est ce qui l'empêche de détruire les maisons méthodiquement et éventuellement ses habitants avant de passer à l'assaut.

Evidemment la tactique est efficace mais est-ce bien réaliste?

[steiner61]

Dans la réalité, si on sait que la position est réellement tenue, on peut faire une (grosse) préparation d'artillerie, mais quelque soit la puissance de celle ci, tout va dépendre de la ténacité du défenseur.
Si le défenseur est motivé et qu'il a eu le temps de préparer la position, il va falloir nettoyer chaque ruine, ça demandera du temps et des pertes en hommes.
Pour conclure, ton appui d'artillerie sera nécessaire, mais en aucun cas ce sera une garantie de réussite pour s'emparer du village.

En terme de doctrine, pour qu'une action offensive réussisse, il faut au minimum un rapport de force de 3 contre 1. En combat en localité, ce ratio passe à 6 contre 1.

[luc30]

Salut

Merci pour ta réponse

Le combat d'hier soir improvisé te donne effectivement raison.

Pour ta doctrine et les ratios attaquant défenseur parles tu de la réalité ou pour un scénario blitzkrieg

Hier dans notre partie le budget pour l'attaquant était nettement trop faible 1800 contre 1350 pour une attaque de village avec troupe cachée. Mais 1800 contre 800-900 aurait rééquilibré la partie. Delà à passer à de 6/1 voire du 3/1, pour le jeu cela me semble dur ?

Luc30
A+

[Major Highteeb]

Pourtant d'expérience, le ratio est relativement peu respecté à Blitzkrieg. Certes, l'attaquant doit toujours avoir plus de points mais... De là à passer à deux fois plus? Je ne sais pas
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Thibault, des NERVIENS (59)

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[barca]

si tu jouais chinois avec 1800 points tu aurais déja une centaine de plaquette d'infanterie minimun de quoi foncer droit dans l'axe des mitrailleuse ennemi
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[steiner61]

Je ne suis pas un expert au niveau de ma maitrise de la règle, loin s'en faut, mais j'ai pu constater lors de nos parties (scénarios sans budget), que les résultats étaient tout a fait réaliste. Ce qui prouve que la règle est dans l'ensemble bien conçu

Les ratios que j'ai donné sont ceux que l'on cherche à obtenir, sur un champ de bataille, pour emporter une décision.
Bien sur d'autres facteurs peuvent entrer en jeu, mais si on applique ces rapports de forces dans BK, la balance penchera en faveur du plus fort, pour le reste, tout dépendra des joueurs et un petit peu de la chance

[mg51700]

[Chaudard2]

Non seulement c'est efficace mais aussi réaliste, voir la bataille de Varsovie et celle de Berlin.

Pour attaquer des unités retranchées en zone urbaine, il faut de l'appui lourd, pas seulement de l'infanterie et des mitrailleuses.

Les allemands ont mis au point des canons d'assauts (StuG III, Brummbär, Sturmtiger), les soviétiques de leur coté ont souvent employé leur artillerie en tir direct (76 mm, 122 mm et même obusier de 203 mm chenillé non-automoteur), ainsi que les JSU-122 et 152.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...

[cehelgi]

Pour être efficace sur des batiments en dur il fallait un calibre d'au moins 150 mm d'après les témoignages des combats urbains.
je pense que le 105 mm US manquait un peu de punch !

[Chaudard2]

Pour compenser l'armée U.S avait une artillerie éfficace et conséquente.
Et puis les américains n'ont jamais eu à faire de grands combats urbains.
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[steiner61]

Le probléme, c'est que l'artillerie utilisé classiquement, en tir indirect, avait un effet très réduit sur des bâtiments en dur. Les étages atténuent les effets, mêmes avec des obus ayant des fusées à retard. Si en plus ces batiments sont fortifiés..... Seuls, l'infanterie soutenue par des blindés pourrait avoir le dessus.

Concernant les canons d'assaut décrit par Chaudart 2, c'est l'arme tout a fait adaptée pour ce type de combat. Les Allemands avaient compris la leçon à Stalingrad, très rapidement, des blindés furent équipés d'obusiers de 105 puis par la suite 150 mm. Ces calibres étaient efficaces, ce qui faisaient la différence avec les pièces US, c'est qe le M7 Priest était ouvert, donc soumis à d'éventuel tirs d'infanterie. Seul le Sherman équipé du canon de 105 était adapté, seul probléme, sa capacité d'emport en obus qui était assez limité, l'obligeant régulièrement à recompléter ses stocks.

[Chaudard2]

heureusement pour eux les alliés compensaient avec un appui aérien au sol efficace.

Pour en revenir au combat urbain sur le front ouest, seul les anglais ont eu des problèmes avec la bataille de Caen.
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[steiner61]

A l'ouest, les campagnes, (1939-1940 et 1943-1945), furent dans l'ensemble très rapide. Les manoeuvres permettant d'éviter les grandes villes, il n'y a eu que très peu de combat en agglomérations comme ceux de Sébastopol ou Stalingrad.

En 1940, on peut quand même citer la bataille de Rethel (14 DI), ainsi que la bataille de Stonne (3 DIM et 3 DCR), ou dans cette dernière, le régiment Grossdeutchland fut saigné à blanc en 48h de combat.

En 1944, la bataille de Cassino fut un modéle du genre comme bataille défensive, le terrain obligeant les alliés à accepter le combat. Seul le débordement du CEF au sud permis de débloquer la situation.
En France on peut citer les combats pour la poche de Brest, causant la destruction de la ville, Caen comme tu la dit.
Durant Market garden, les combats dans Arnhem ne durèrent pas longtemps mais furent très intenses, et plus tard les combats pour Aachen ou les Américains durent innover pour s'emparer de la ville.

[francoist]