BlitzKrieg

[The_Silver_Fox]

Petite question au sujet des blindés allemands présent dans le scénario

D'après ce que j'ai trouvé, la 2ème Pz n'a déjà pas de TigreI
De plus, elle n'a déployée ses chars que le 20 Juin

Est-ce donc pour faire joli et fun dans le scénario ou le concepteur aurait-il d'autres sources qui citent la présence de Panther et de Tigre avant le 20 juin?

http://home.swipnet.se/normandy/gerob/gerob.html
When the allies landed the division was deployed in the area around Amiens. Two days after the invasion von Rundstedt decieded to send the division to Normandy. At 03.00 on 9 June the division received its orders to move. It was decided to begin the movement at dusk. However, since it was raining, it was begun at 14.00, and during the evening the majority of the divisions wheeled elements passed through Paris. The tracked units were loaded on train, causing them to arrive later. On the morning of 11 June the wheeled elements of the division had reached Sées-Alençon, while only 6 trains with the tracked units had departed. The first elements of the division entered combat on 12 June, but it was not until 20 June that all units of the division had arrived. Among the late arrivals was the Panther battalion, which had arrived on the 19th with 52 operational vehicles and a further 20 that required minor repairs due to damage during the march. Simultaneously the Panzer IV battalion arrived with about 75 % of its tanks operational. Also the I./74 Artillery battalion arrived with 2/3 of its Wespe and Hummel SP Howitzers combat ready on the 19th.
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[The_Silver_Fox]

Personne pour répondre?
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[CdtKeller]

13h pour répondre soit un peu patient. Pas tout le monde à la chance d'avoir internet au boulot et le soir ben y'a une vie de famille.
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http://www.mylittleminiatures.com/

[marcur]

De nombreux scénarii souffrent d'imprécisions historiques. Quand on a la chance d'avoir des infos précises qui altèrent leurs contenus il est bienvenu de les transmettre aux autres, comme tu l'as fait, pour, si j'ose m'exprimer ainsi, rectifier le tir! Merci
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[The_Silver_Fox]

[Black devil]

Hello
Désolé de répondre plus d'un an après (d'ailleurs je ne sais même pas si tu lira ce message mais je n'étais plus actif sur le forum depuis plus d'un an.)

Il est possible qu'il y ait des erreurs...je sais que quand j'avais écrit le scénario, je m'étais renseigné sur pas mal de sites (français et anglais) pour savoir quelles divisions étaient où...donc à mon avis, j'ai bien dû voir IIè Pz à Carentan le 12 juin sur quelques sites mais je ne peux pas garantir la fiabilité de l'information.

Si tu connaissais une autre division de Panzer présente sur les lieux, je pourrais rectifier...après, cela ne changerait pas le scénario, conçu, bien évidemment pour simuler ce qu'il s'est réellement passé mais surtout pour passer un bon moment de combats ! Mais je ne te cache pas que l'extrême exactitude rajoute du plaisir...

[lebedo]

Carentan? A part la 17°SS je ne vois pas qui d'autre...Peut etre la Panzer-Lehr?

[steiner61]

A cette époque la Panzer Lehr était face aux Britanniques. Sinon, tu as raison, la 17 PG SS fut la première unité équipée de blindées à être engagé dans ce secteur. Les blindées étaient des Stug.

[Black devil]

Je viens de lire ça pour les Stug, qui gardaient effectivement Carentan. Il est donc possible de repenser le scénario en mettant 2 ou 3 Stug à la place des tanks allemands puis rééquilibrer l'armée américaine en enlevant un M10 je pense ou un M4. Ou un seul Stug qui remplacerait le Tigre.

À vous de voir, tout en sachant que le scénario reste jouable dans sa version initiale, malgré cette incohérence

La modification la plus appropriée à mon goût serait donc remplacer le Tigre par un Stug et conserver les Pz IV. À moins que la présence de Pz IV à cette date à cet endroit soit totalement incohérente ?

[lebedo]

De mémoire , la 17° SS ne disposait que de qques Stug et de Marders...

[Black devil]

Il y avait la Panzer-Lehr-Division aussi dans me coin d'après ce que je viens de lire dans un (gros) bouquin.

[Gibet]

Les Lions de Carentan (Surnom donnés aux FJ.Rgt.6) ont abandonnés Carentan dans la nuit du 11 au 12. En effet le Major von der Heydte n'a plus aucune liaison avec son GQG de la 91° Inf.Div, il ne sait donc pas quand il va être réapprovisionner alors que ses troupes sont a court de munition, ni même si des renforts arrivent, dans l'après-midi ils donnent donc ses instructions pour le repli de ses troupes sur la ligne cote30-Pommenauque, repli débutant à 18h ce 11 juin, l'arrière garde quittant Carentan avant l'aube du 12 Juin.
Ce même soir le Major von der Heydte reçoit la visite du SS-Brigadefürher Ostendorff Kommanduer de la 17°SS. Celui l'informe que le FJR6 passe sous le commandement de sa division et est outré du repli des paras, mais à ce moment là, la manoeuvre est déjà en cours et ne peut plus être annulé, de plus la 17°ss ne sera en mesure d'approvisionner les paras que le 12 au matin.

Donc en fait la prise de Carentan a bien était effectué le 12 juin par le II/506, mais sans combat.....
Le 11 juin de furieux combat auront lieux au passage de la rivière madeleine par le III/506 dans les carrés de choux a environ 600 mètres au nord des faubourgs de Carentan.
Le 12 juin pas de combat.
Le 13 juin à 05h30, attaque de la 17°SS ( dont le régiment de panzer était à ce moment là composé de trois bataillons de 14 StugIIIg ) et des restes du FJR.6, ils pousseront jusqu'à la gare de Carentan mais la contre-attaque américaine entamé à 10 heures avec le CCA2 de la 2°armoredDiv. balaie les espoirs allemands de reprendre pied dans Carentan.
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Courage, fuyons !

[steiner61]

l'intervention de Gibet a le mérite d'être claire

Pour ceux qui auraient des doutes, il y a un hors série Historica (édition Heimdal), sur le sujet ou toutes les opérations sont détaillées du 8 au 13 Juillet, à grand renforts de croquis et cartes.

[Guderian]

Mieux vaut tard que jamais mais je pense que Silver fox est passé à autre chose ....

[clint-50]

BJR à tous
Gibet a correctement répondu dans son mini compte-rendu sur Carentan, rien à ajouter et pas d'erreurs. J'habite la région et j'ai notamment étudié la bataille en détail sur le terrain même...........Des Stugs de la 17° GVB mais pas de tigres comme on le voit parfois ( il faut sauver le soldat Rayan )
En effet, il s'agissait d'une panzer-grenadiers division. Plus tard, lors de la montée US sur la ville de St Lo, la 2° PZ DR a envoyé des Panthers en renfort dans ce secteur.
Les combats dans cette zone furent particuliérement violents et acharnés, bizarrement peu connus et développés, cependant abordés dans 02 épisodes de band of brothers. Paras et infanterie US contre Paras et pzg waff allemands. Super pour le jeu d'histoire . Notamment : " Aigles hurlants contre aigles plongeants"
Pour info, j'ai eu l'occasion il y a quelques temps d'accompagner en retour sur le terrain 65 ans aprés, un vétéran de la 101° AA cie F 506 PIR qui a " mouché " une Stug sur la colline 30, prés du manoir de Donville pour ceux qui connaissent............
Pour plus de précisions, voir les excellents et récents ouvrages sur le sujet : 39/45, Heimdal et Histoire et collections .
VAE VICITS
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VAE VICITS