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BergePanther
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cehelgi
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 12:57 pm    Sujet du message: BergePanther Répondre en citant

Pour ne pas polluer d'autres post et comme ça interesse au moins 2 personnes ( Wink Yvon) je crée un nouveau sujet.

Les premiers Bergepanther sont sortis en 1943 pour supporter les Panther pendant la bataille de Koursk. Une série de 40 exemplaires sort en 02/44, Et de mars 44 à septembre 44 ce furent 123 engins qui sortirent des chaînes avec certaines modifications comme la bêche d’ancrage plus grande et l’ installation sur la plage avant d’un support pour une arme d’autodéfense qui doit accueillir un canon de 20 mm KwK 38, mais celui ci fut rarement utilisé en action où il sera remplacé par une mitrailleuse MG34
A noter qu'en Avril 1944 Demag construira des Bergepanther à partir du châssis de Panther G revenus du front mais elle ne pourra en modifier que 8. Toutefois les modifications apportées en usine et sur le terrain par les troupes font qu’aucun Bergepanther n’est semblable à un autre

Je ne vais pas en rajouter plus puisque tout à été dit par Yvon.

Mais quand je dis que celui de Saumur est une "bidouille" ça voulait dire qu'il a été reconstitué pour ressembler au modèle original puisqu'il n'était pas utilisé dans cette configuration par l'Armée Française : par exemple le canon de 20 a été rajouté
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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est ca bien sur , on va dire ca Rolling Eyes Wink Laughing
Si tu passes à Saumur arrêtes toi Wink

PS : La seule chose qui diférenciait les 1er Bergepanther des derniers est la dimension et la présence où non du soc arriere .

Sinon c'est tous les même Plancher de maintenance en bois recouvrant le Treuil de 40T Grue de 1T à 2 T armement d'un canon de 20mm où une MG .
Voir les nombeuses photos sur le sujet , on est loin de la bidouille .

Sacrée bidouille d'avoir remis le canon de 20mm sur un engin de série Shocked Wink Laughing
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas pour dire le contraire, mais autant de Bergepanther et plusieurs différents à première vue ^^

Treuil à droite, treuil à gauche, canon, MG, ou rien ??

http://www.panther1944.de/de/pzrbergewagen-bergepanther/bergepanther-produktion.html
























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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

BergePanther et la répartition au sein des unités ^^

Zitat:
I./Pz.Rgt. 1 (1. Pz.Div.) = 9
I./Pz.Rgt. 2 (16. Pz.Div.) = 10
I./Pz.Rgt. 3 (2. Pz.Div.) = 5
I./Pz.Rgt. 4 = 6 (Heerestruppe, renamed to I./Pz.Rgt. 26/26. Pz.Div. on 16.2.1945)
II./Pz.Rgt. 4 (13. Pz.Div.) = 3 (later renamed to I./Pz.Rgt. FHH 2)
I./Pz.Rgt. 6 (3. Pz.Div.) = 4 (temporary attached to Pz.Lehr-Div. in Summer 1944)
I./Pz.Rgt. 9 (25. Pz.Div.) = 4
I./Pz.Rgt. 10 (8. Pz.Div.) = 4
I./Pz.Rgt. 11 (6. Pz.Div.) = 6
4./Pz.Rgt. 11 = 1 (April 1945, unit did not return to parent division)
I./Pz.Rgt. 15 (11. Pz.Div.) = 5 (+ several (4?) handed over from I./27)
I./Pz.Rgt. 16 (116. Pz.Div.) = 2
I./Pz.Rgt. 22 (21. Pz.Div.) = 4
II./Pz.Rgt. 23 (ex II./203) (23. Pz.Div.) = 12
I./Pz.Rgt. 24 = 6 (Heerestruppe, attached to 116. Pz.Div. in summer & fall 1944)
I./Pz.Rgt. 25 (7. Pz.Div.) = 7
I./Pz.Rgt. 26 = 5 (Heerestruppe, renamed to I./Pz.Rgt. BR/Pz.Gren.Div. BR on 18.1.1945 but the unit joined Pz.Gren.Div. Kurmark instead.)
I./Pz.Rgt. 27 (19. Pz.Div.) = 11 (- several (4?) handed over to I./15)
I./Pz.Rgt. 29 = 4 (Heerestruppe) (including 2 while serving with Pz.Div. Müncheberg)
I./Pz.Rgt. 31 (5. Pz.Div.) = 11
II./Pz.Rgt. 33 (9. Pz.Div.) = 9
I./Pz.Rgt. 35 (4. Pz.Div.) = 6
I./Pz.Rgt. 36 (14. Pz.Div.) = 4 (-2 probably taken away as 'Nachschub West in summer 1944)
I./Pz.Rgt. 39 (17. Pz.Div.) = 2 (attached to Stab Pz.Brig. 103 in early 1945 before returning to parent division)
Pz.Lehr-Rgt. 130 (Pz.Lehr-Div.) = 11
I./Pz.Rgt. FHH (1) (Pz.Div. FHH (1)) = 6
I./Pz.Rgt. GD (Pz.Gren.Div. GD) = 8
I./Pz.Rgt. HG (Pz.Div. HG) = 4
Führer-Gren.Brig./Div. = 4
Pz.Abt. 5 (25. Pz.Gren.Div.) = 2
Pz.Abt. 2101 (Pz.Brig. 101) = 2
Pz.Abt. 2102 (Pz.Brig. 102) = 2
Pz.Abt. 2103 (Pz.Brig. 103) = 2
Pz.Abt. 2104 (Pz.Brig. 104) = 2
Pz.Abt. 2105 (Pz.Brig. 105) = 2
Pz.Abt. 2106 (Pz.Brig. 106) = 2
Pz.Abt. 2107 (Pz.Brig. 107) = 2
Pz.Abt. 2108 (Pz.Brig. 108) = 2
Pz.Abt. 2109 (Pz.Brig. 109) = 3
Pz.Abt. 2110 (Pz.Brig. 110) = 3
Pz.Abt. Stahnsdorf II = 1
Pz.Div. Clausewitz = 1
I./SS-Pz.Rgt. 1 (1. SS-Pz.Div.) = 8
I./SS-Pz.Rgt. 2 (2. SS-Pz.Div.) = 11
I./SS-Pz.Rgt. 3 (3. SS-Pz.Div.) = 8
II./SS-Pz.Rgt. 5 (5. SS-Pz.Div.) = 6
I./SS-Pz.Rgt. 9 (9. SS-Pz.Div.) = 8
I./SS-Pz.Rgt. 12 (12. SS-Pz.Div.) = 7

s.Pz.Abt.(Fkl) 301 = 2
s.Pz.Abt. 501 = 4
s.Pz.Abt. 502 = 4
s.Pz.Abt. 503 FHH = 6
s.Pz.Abt. 504 = 2
s.Pz.Abt. 505 = 3
s.Pz.Abt. 506 = 4
s.Pz.Abt. 507 = 4
s.Pz.Abt. 508 = 3
s.Pz.Abt. 509 = 5
s.Pz.Abt. 510 = 2
s.Pz.Jg.Abt. 512 = 4
s.Pz.Jg.Abt. 519 = 1
s.Pz.Jg.Abt. 559 = 3
s.Pz.Jg.Abt. 560 = 3
s.Pz.Jg.Abt. 563 = 2
s.Pz.Jg.Abt. 616 = 2
s.Pz.Jg.Abt. 653 = 4
s.Pz.Jg.Abt. 654 = 5
s.Pz.Jg.Abt. 655 = 3
Pz.Inst.Abt. 543 = 3
Pz.Inst.Abt. 545 = 5
Pz.Inst.Abt. 551 = 2
Pz.Inst.Abt. 552 = 1
Pz.Inst.Abt. 559 = 2
Pz.Berge-Kp. 6 = 2
Pz.Berge-Kp. 8 = 2
Eastern Front = 15 (replacements, units not specified)
Western Front = 17 (replacements, units not specified)
Pz.Stp. Nord = 5 (Western Front)
Pz.Truppen-Schule = 1
H.Za. Magdeburg = 1
s.SS-Pz.Abt. 101/501 = 3
s.SS-Pz.Abt. 102/502 = 6
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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non tu ne contredit rien avec tes photos

En sortie d'usine les bergepanthers avait une caisse en bois installée sur le chassis dans lequel était intallait le Treuil de 40T et une grue amovible de 1 à 2 T selon les sources .
Cette grue pouvait être escamotée ou montée à droite ou à gauche selon le besoin de la maintenance.
la caisse en bois également amovible pouvait subir des dommage sur le terrain .
Un Soc d'ancrage à l'arriere fut également monté sauf sur les tous derniers modéles à cause de la pénurie de matiere premiere à la fin de la guerre .

Cet engin c'était le génial couteau suisse de la Werchmarch on est loin de la bidouille des 1er char tigre (Là on est d'accord Wink )

Quand à l'armement il fut installer au départ un canon de 20 mm avec un bouclier de protection , puis le canon fut remplacer par une MG 34 .
Comme tous les panther une autre MG était en caisse .
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 5:05 pm    Sujet du message: Re: BergePanther Répondre en citant

cehelgi a écrit:
...
je crée un nouveau sujet ...


Immédiatement déplacé dans la bonne section ... Idea ... Laughing Laughing Laughing

Bonne discussion ... Laughing ... Et éviter les chamailleries ... Evil or Very Mad ... Je veille ... Laughing Laughing Laughing

Wink
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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 5:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant


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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant


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cehelgi
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce qu'il existe des photos du dessus du BergePanther de Saumur, de l'intérieur de la caisse quoi ?
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Yvon37
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben non c'est de la bidouille Laughing
C'est une création de bricolo - bricolette . Laughing

Tu leur tél et tu nous dis quoi Wink

PS : Remettre en configuration un char comme il était à l'origine ca ne s'apelle pas de la bidouille mais de la restauration
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cehelgi
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yvon, puisque tu es guide là bas tu pourrais pas nous faire quelques photos ?
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Yvon37
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arrêtes tu va nous dire que la photo est retouchée par photoshop Laughing .

Si j'ai l'autorisation oui , sans problême . Normalement il est intredit pour qui que ce soit non habilité de monter sur les engins , pour raison de sécurité et d'assurance .

PS : je ne suis pas un employé du musée , seulement un bénévole occasionnel .
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cehelgi
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 11:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah d'accord je comprend mieux !
Si je veux une photo c'est par curiosité juste pour voir comment ils ont restauré le système de traction.
Mais t'embêtes pas, je compte y aller cet été et je la ferais moi même quand le gardien aura le dos tourné !
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CdtKeller
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

cehelgi a écrit:
Ah d'accord je comprend mieux !
Si je veux une photo c'est par curiosité juste pour voir comment ils ont restauré le système de traction.
Mais t'embêtes pas, je compte y aller cet été et je la ferais moi même quand le gardien aura le dos tourné !


Dis pas ça, tu vas lui gâcher les vacances et il va rester à coté du char pour t'attraper Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Yvon37
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur il est pas à une connerie prêt Laughing Faut être vigilant avec les franc tireur c'est des coups à faire la une des faits divers .


Ceci dit je demanderai y'a pas de raison , j'dirai que c'est pour un expert en maquettisme fanat de bidouille allemande . Wink
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