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Compagnie de Volkgrenadiers et StuG III

 
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Chaudard2
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 3:33 pm    Sujet du message: Compagnie de Volkgrenadiers et StuG III Répondre en citant

Bonjour.

Une compagnie d'infanterie allemande peut avoir un support de StuG III, et pas une compagnie de Volkgrenadiers .

Ceci n'est pas très logique au vu de toutes les images sur les Volkgrenadiers durant la bataille des Ardennes, souvent acompagnés de StuG, et le fait que les divisions de Volkgrenadiers possédaient organiquement des StuG.

Il serait donc souhaitable que l'on ajoute aux supports possible pour les compagines de Volkgrenadiers un StuG III.
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de décevoir, mais d'après mes sources, il n'y a pas de StuG intégré organiquement à une Division de VolksGrenadiers

http://www.bayonetstrength.150m.com/German/Infanterie/volks_grenadier_battalion%201944%20to%201945.htm

Mais c'est peut-être de la désinformation pour certain puisqu'elles proviennent d'une source internet Laughing Laughing Laughing
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Yvon37
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

The_Silver_Fox a écrit:

Mais c'est peut-être de la désinformation pour certain puisqu'elles proviennent d'une source internet

Wink C'est sûr y'a à boire et à pleurer Crying or Very sad
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Chaudard2
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Localisation: Coulommiers 77

MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y avait un bataillon antichar équipé de Pak 75mm, de StuG III et de Marder.
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steiner61
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Il y avait un bataillon antichar équipé de Pak 75mm, de StuG III et de Marder.


Dans l'organigramme "théorique" de la division, il y avait effectivement une compagnie de chasseurs de chars, mais dans la réalité elle était rarement présente tout au moins dans son intégralité. En complément de ce que dit Chaudard 2, on pouvait trouver de l'Hetzer.
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mmmmm

Division d'infanterie - Ok
Volksgrenadier - Pas certain

Division d'infanterie - Allemagne 1944 - 1945
3 Batteries d'artillerie hippomobile de 105mm
1 Batterie d'artillerie hippomobile de 150mm
1 Compagnie de chasseur de chars StuG
1 Compagnie antichar tractée de PaK 75mm
1 Compagnie antiaérienne tractée de 20mm
3 Compagnies antichar régimentaires hippomobile de PaK 75mm
3 Batteries d'artillerie régimentaires hippomobile de 150mm
3 Batteries d'artillerie régimentaires hippomobile de 75mm
3 Régiments de Grenadiers à 2 bataillons de 4 Cies

Division de Volksgrenadier - Allemagne 1944 - 1945
2 Batteries d'artillerie hippomobile de 75mm
1 Batterie d'artillerie hippomobile de 105mm
1 Batterie d'artillerie hippomobile de 150mm
3 Régiments de Grenadiers à 2 bataillons de 4 Cies
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Dernière édition par The_Silver_Fox le Lun Mar 22, 2010 7:25 pm; édité 1 fois
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Chaudard2
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si certain, en théorie (en pratique vu la pénurie de matériel...), avant de mettre le post, j'ai vérifié dans mes archives.
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Lun Mar 22, 2010 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mes OB datent mais ne proviennent pas d'internet Laughing

Par contre (je dis pas que ce soit exacte bien sur ^^ )

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-ordres-de-bataille-f5/l-evolution-de-la-division-d-infanterie-allemande-t5950.htm
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steiner61
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MessagePosté le: Mar Mar 23, 2010 6:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Album mémorial de la bataille des Ardennes", édition Heimdal. Plusieurs TOE sont donnés, notamment sur quelques divisions de volksgrenadiers.
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Chaudard2
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Localisation: Coulommiers 77

MessagePosté le: Mar Mar 23, 2010 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Organization
German Volks Grenadier Division
15 September 1944

Divisional Headquarters:
1 Division Staff (1 LMG)
(organization as of 1 April 1944)
1 (mot) Mapping Detachment
(organization as of 1 October 1943)
1 (mot) Military Police Detachment (3 LMGs)
(organization as of 1 November 1944)

2 Infantry Regiment:
1 Regimental Staff
(organization as of 1 September 1944)
1 Regimental Staff Company
(organization as of 1 September 1944)
1 Company Staff (1 LMG)
1 Signals Platoon
1 Engineer Platoon (6 LMGs)
1 Bicycle Platoon (3 LMGs)
2 Infantry Battalions:
1 Battalion Staff (1 LMG)
(organization as of 1 September 1944)
1 Supply Company (1 LMG)
3 Infantry Companies (9 LMGs)
(organization as of 1 September 1944)
2 Submachine Gun Platoons
(organization as of 1 September 1944)
1 Heavy Company (8 HMGs, 1 LMG, 4 75mm leIG & 6 80mm
mortars)
(organization as of 1 September 1944)
13th (Heavy Support) Company
1 Infantry Gun Platoon (1 LMG & 4 75mm leIG 37)
1 Mortar Platoon (8 120mm mortars & 4 LMGs)
(organization as of 1 September 1944)
14th Panzerjäger (Tank Destroyer) Company
(54 Panzerschrecke & 4 LMGs)
(organization as of 1 September 1944)

1 Infantry Regiment:
1 Regimental Staff
(organization as of 1 September 1944)
1 Regimental Staff Company
(organization as of 1 September 1944)
1 Company Staff (1 LMG)
1 Signals Platoon
1 Engineer Platoon (6 LMGs)
1 Bicycle Platoon (3 LMGs)
1st (bicycle) Infantry Battalion:
1 (bicycle) Battalion Staff (1 LMG)
(organization as of 1 September 1944)

1 Supply Company (1 LMG)
(organization as of 1 September 1944)
3 (bicycle) Infantry Companies (9 LMgs)
2 Submachine Gun Platoons
(organization as of 1 September 1944)
1 (bicycle) Heavy Company (8 HMGs, 1 LMG, 4 75mm leIG
& 6 80mm mortars)
(organization as of 1 September 1944)
13th (Heavy Support) Company
1 Infantry Gun Platoon (1 LMG & 4 75mm leIG 37)
1 Mortar Platoon (8 120mm mortars & 4 LMGs)
(organization as of 1 September 1944)
14th Panzerjäger (Tank Destroyer) Company
(54 Panzerschrecke & 4 LMGs)
(organization as of 1 September 1944)
2nd Battalion:
same as battalions in other two regiments
(organization as of 1 September 1944)

Division Fusilier Company
(2 HMGs, 8 LMGs, 2 80mm mortars, 2 75mm leIG 37)
(contains 2 submachine gun platoons)
(organization as of 1 September 1944)

Panzerjäger Battalion
Staff & Staff Company, Panzerjäger Battalion
(organization as of 1 February 1944)
1st Panzerjäger Company (motZ)
(9 75mm PAK & 9 LMGs)
(organization as of 1 November 1943)
2nd Panzerjäger (Sturmgeschütz) Company
14 StuGs & 15 LMGs
(organization as of 1 February 1944)
3rd Medium Flak Company (motZ)
(9 37mm Flak 43 & 4 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)

Artillery Regiment:
1 Regimental Staff and Staff Battery (1 LMG)
(organization as of 1 April 1944)
1st Battalion:
1 Battalion & Battalion Staff Battery (2 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
3 Light Field Gun Batteries (6 75mm guns & 4 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
2nd Battalion:
1 Battalion & Battalion Staff Battery (2 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
2 Light Howitzer Batteries (6 105mm leFH & 4 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
3rd Battalion:
1 Battalion & Battalion Staff Battery (2 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
2 Light Howitzer Batteries (6 105mm leFH & 4 LMGs)

(organization as of 1 April 1944)
4th Battalion:
1 Battalion & Battalion Staff Battery (2 LMGs)
(organization as of 1 March 1944)
2 Heavy Howitzer Batteries (6 150mm sFH & 4 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)

Pioneer Battalion:
1 Bicycle Pioneer Battalion Staff
(organization as of 1 April 1944)
2 Bicycle Pioneer Companies
(2 HMGs, 9 LMGs, 6 flamethrowers, & 2 80mm mortars)
(organization as of 1 April 1944)

Signals Battalion:
1 Signals Troop Staff
(organization as of 1 May 1944)
1 (mixed mobility) Telephone Company (5 LMGs)
(organization as of 1 May 1944)
1 (mot) Telephone Company (4 LMGs)
(organization as of 1 May 1944)
1 (mixed mobility) Signals Supply Platoon (2 LMgs)
(organization as of 1 May 1944)

Feldersatz Battalion:
1-5 Ersatz Companies
1 Supply Platoon
(8 LMGs, 2 HMGs, 2 80mm mortars, 1 75mm leIG 37, 1 37mm
flak, 1 flamethrower, 5 grenade launchers, 2 panzerschreck
& 30 MP 44 submachine guns
(organization as of 1 April 1944)

Support Troops:
1 Support Troop Staff (1 LMG)
(organization as of 1 August 1944)
1 (mot) (120 ton) Transportation Company (2 LMGs)
(organization as of 1 November 1943)
2 (horse drawn) (30 ton) Transportation Companies (1 LMG ea)
(organization as of 1 November 1943)
1 (mixed mobility) Campaign Troop Company (1 LMG)
(organization as of 1 August 1944)
1 (mixed Mobility) Vehicle Maintenance Platoon (1 LMG)
(organization as of 1 August 1944)
1 Food Supply Troop (baker, butcher, & supply)(3 LMGs)
(organization as of 1 August 1944)
1 (mixed mobility) Medical Company
(organization as of 1 August 1944)
1 (mot) Medical Supply Company
(organization as of 1 August 1944)
1 Veterinary Company (2 LMGs)
(organization as of 1 April 1944)
1 (mixed mobility) Field Post Office
(organization as of 1 February 1944)

Records of Headquarters, German Army High Command, National Archives Microcopy No. T-78, Roll 398, American Historical Association Committee for the Study of War Documents, Washington, DC., 1960
Copyright GFN 1993.
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dynamo59
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Localisation: Dunkerque

MessagePosté le: Mar Mar 23, 2010 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sinon passes ton après-midi le nez la-dedans..

http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/

voire ici

http://www.wwiidaybyday.com/

Bon courage et tiens nous au courant..
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai enfin retrouvé : Wink

Arrow http://www.wwiivehicles.com/germany/organization/tables-of-organization-and-equipment/volksgrenadier-division.png

Si cela peut aider..........
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Alain
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Blutch la 13
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Messages: 617
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MessagePosté le: Sam Avr 03, 2010 9:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

pour compléter les infos précédentes, je voudrais juste vous citer Jean Lopez dans Berlin, les offensives géantes de l'armée rouge Vistule-Oder-Elbe (12 janvier-9 mai 1945) chez Economica

"A partir de l'automne 1944, les unités d'infanterie nouvellement créées sous l'égide de Himmler (chef de l'Armée de remplacement) et par Goebbels (au titre de Commissaire de la guerre totale) portent le nom de Divisions de grenadiers du peuple (Volksgrenadierdivision). Elle n'ont rien de particulier si ce n'est leur nom national-socialiste, un certain encadrement en officiers politiques et un plus grande misére en transports, services médicaux et artillerie.
Les unités des dernières vagues, formées enre janvier et avril 1945, comptent plus de chevaux (3600), de charettes (1641) et de vélos (1456), moins d'engins à moteurs (138 motos, 146 véhicules légers, 185 camions), moins de canons de campagne (45) et de Flak (10 pièces de 37mm) et seulement 14 canons d'assaut ou chasseurs de chars. Cette dotation théorique est en réalité rarement atteinte."

Pour ce qui me concerne je ne trouve rien de choquant à mettre des Stug ou Hetzer en soutien d'une compagnie de Volksgrenadiers.
_________________
Murphy's laws of Combat :

6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction.
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