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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 12:27 pm Sujet du message: Bousculer les idées recues sur la WW2 |
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Voici quelques idées recus en vrac sur des légendes de la WW2 vu ici et sur internet et communément admises en générale alors qu'elles sont soit carrément fausses soit incomplètes :
- La croix gammée dont s'est inspiré Hitler est d'origine indienne (Faux)
- Ce qui implique que la croix gammée est d'origine indienne (Confusion et mélange d'informations)
-Les Kamikazes n'avaient pas peur de mourrir .(Faux )
-Les Japonais n'avaient pas peur de mourir et n'avait aucun scrupules à donner la mort .( Faux)
-Le Char Tigre est le meilleur char de la guerre (Pas de T34 pas de Tigre )
-Les italiens étaient de médiocres combatants .(Confusion avec l'état Major )
-Les francais étaient de médiocres combatants (Idem)
-Les canons d'assaut Semovente italiens étaient des chars médiocres (faux).
-Les allemands avaient de meilleurs chars au début de la guerre c'est pour ca qu'ils ont gagnés (Faux)
-Les chars francais étaient dépassés en 1939 (Faux)
-Un char obusier de soutien d'infanterie a une capacité antichar équivalente à un char classique . (Faux)
-Un Gros canon fait plus de mal qu'un petit. (De quoi parles t'on ? Ca veut rien dire et c'est faux )
-Ce n'est qu"en 1943 que les chars furent peints en brun -jaune en usine (Faux)
-Les chars russes en 1941 étaient inférieurs aux blindés allemands (Faux )
-Les Anglais ont gagné la bataille d'Angleterre grâce à leur pilotes et leur Spitfire ( Ca n'aurait pas suffit Il manque le Radar , et surtout un changement de cible de la Lutwaffe )
A Suivre .... _________________
Dernière édition par Yvon37 le Ven Mar 26, 2010 12:51 pm; édité 5 fois |
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william Colonel
Inscrit le: 10 Juil 2009 Messages: 134 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 12:30 pm Sujet du message: |
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La choucroute c'est bon pour la santé en 1942 |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 12:36 pm Sujet du message: |
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Vrai _________________
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dynamo59 Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 2017 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 12:45 pm Sujet du message: |
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ce qui est top avec William, c'est qu'il intervient peu... mais toujours à bon escient... |
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The_Silver_Fox Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 2:28 pm Sujet du message: |
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Et le singe en boîte, hein, hein
On l'oublie lui _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Lun Mar 22, 2010 9:26 pm Sujet du message: |
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La suite
Montgomery était un fin stratège ( personnage qui fait encore aujoudh'ui débat certains le traitant d'opportuniste et d'arriviste )
Montgomery était un médiocre stratège ( Réf à El Alamain où il employa des tactiques de 1914-1918 et surtout le désastre de Market Garden )
Market Garden est une victoire alliée .
Hitler était un bon stratège ( C'est surtout ses Généraux , beaucoup d'erreurs capitales de sa part )
Le Japon ne se serait jamais rendu sans la bombe atomique (Faux elle à seulement accéléré sa reddition de 6 mois ) .
A suivre ..... _________________
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dynamo59 Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 2017 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 7:30 am Sujet du message: |
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Yvon37 a écrit: |
le désastre de Market Garden )
Market Garden est une victoire alliée .
A suivre ..... |
en Angleterre et aux US, les opinions sont nettement plus partagées.. deux objectifs sur trois remportés... c'est quand même pas si mal que ça.
- Le commandant en chef de la VI. Armee à Stalingrad s'appelait Von Paulus.
en fait, peau de balle, c'était un roturier...et non un Junker comme on nous le fait si souvent croire.
- Fegelein était un espion Anglais.
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cehelgi Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 9:58 am Sujet du message: |
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Montgommery n'était peut être pas un fin stratège mais en tout cas il a gagné toutes ses batailles et la guerre avec, c'est ce qui compte au final non ?
Sa première qualité était la prudence, excessive selon certains, mais il était aussi économe de la vie de ses hommes. |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 10:07 am Sujet du message: |
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cehelgi a écrit: |
Sa première qualité était la prudence, excessive selon certains, mais il était aussi économe de la vie de ses hommes. |
C'est propre aux Britanniques. Wellington (Arthur Wellesley, duc de Wellington) était lui aussi économe de la vie de ses hommes.
C'est une très grande qualité... _________________ Alain |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 10:14 am Sujet du message: |
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C'est pas le cas des russes _________________
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cehelgi Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 878 Localisation: PAU
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 11:03 am Sujet du message: |
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C'est pas une idée reçue ça ?
En 41-42 les russes ont eu beaucoup de pertes, des pertes énormes surtout en prisonniers, mais en 43-44 les pertes s'équilibrent et sont inférieures à celles des allemands en 45 ( pertes globales, car la prise de Berlin a été très meurtrière) |
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Yvon37 Maréchal
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 1176
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Posté le: Mar Mar 23, 2010 3:38 pm Sujet du message: |
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Sur l'Histoire en générale
Il y a un livre interressant de Pierre Miquel
"Les mensonges de L'Histoire" aux Editions Perrin
La revue Historia de Novembre 1999
" Les grandes manipulations de l'Histoire "
Où l'on apprend en autres que Roosevelt connaissait l'imminence de l'attaque de Pearl Harbor
Une controverse sur le comportement de Pie XII durant la guerre (Qui fait encore débat ...)
A suivre .....
http://www.youtube.com/watch?v=eo3HarIzqKY
PS : Je n'ai aucun avis sur Montgomery (Ce qui est certain c'est que le personnage fait polémique et que les avis sont plus que partagés )
Quand à dire que Market Garden fut un échec où une victoire tout dépend de quelle coté de la propagande on se place
Ce qui est certain c'est que les Hollandais en ont payés les frais et que le but final n'a pas était atteint .
Allez on va dire que c'est un demi échec où une demi victoire cochez la case qui vous convient _________________
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greatpatton Général de brigade
Inscrit le: 28 Aoû 2007 Messages: 164 Localisation: Lausanne CH
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Posté le: Mer Mar 24, 2010 1:28 pm Sujet du message: |
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Citation: |
Sa première qualité était la prudence, excessive selon certains, mais il était aussi économe de la vie de ses hommes.
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Ok alors qui peut citer une bataille vraiment gagnée par ce général (et pas par attrition, ou manque de ravitaillement de l'ennemi comme à El Alamein?) _________________ http://www.ww2-area.info |
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morei Général d'armée
Inscrit le: 29 Nov 2009 Messages: 348 Localisation: Villefontaine 38
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Posté le: Mer Mar 24, 2010 3:43 pm Sujet du message: |
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dynamo59 a écrit: |
- Le commandant en chef de la VI. Armee à Stalingrad s'appelait Von Paulus.
en fait, peau de balle, c'était un roturier...et non un Junker comme on nous le fait si souvent croire.
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Es tu sur de cela?
J'ai personellement travaillé avec le petit neveu du general Von Paulus ,qui est d'ailleurs un excellent chirurgien de la region lyonnaise.Il m'a expliqué que sa famille a perdu son titre et sa particule (von) aprés la rédition....Ce fut sur demande et intervention de A Hitler qui pensait qu'il avait désobéi et déshonoré son nom....et le reste de sa famille a essayé de se faire oublier pour éviter les représailles.. |
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dynamo59 Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 2017 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Mer Mar 24, 2010 4:10 pm Sujet du message: |
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positif!
80% des ouvrages traitants de Stalingrad parlent de Paulus et non de von Paulus.. Pour la propagande alliée cela sonnait mieux d'avoir capturé vivant un Maréchal et Junker qui plus est..
Quand à se faire oublier, je crois qu'en fait sa femme s'est retrouvée au régime "light" dans un KZ... |
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