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BlitzKrieg
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Message |
cehelgi
Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 878
Localisation: PAU
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 Posté le: Mer Mar 10, 2010 3:37 pm Sujet du message: |
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| Il faut dire aussi que leur conception n'était pas le fruit du hasard mais pour répondre à une stratégie qui se voulait principalement défensive, ou pour accompagner l'infanterie et donc des chars lents avec des blindages épais (ce qui limitait la place en tourelle) |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Mer Mar 10, 2010 10:46 pm Sujet du message: |
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| francoist a écrit: |
| Rodimtsev a écrit: |
b) Impact non négligeable d'une véritable oeuvre de sabotage de la part d'organisations syndicales proches du P.C.F. (que je ne nommerais pas ...) : les exemples sont légions, de refus de mettre à disposition des avions aux pilotes convoyeurs, du manque de colimateurs "que l'on a oublié de monter", d'armes sabotées, ... j'en passe et des meilleures...
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Globalement d'accord avec cela, mais le b doit être nuancé, cela relève largement du mythe plus que d'une réalité vraiment génante, les exempels sont plus rares que légion  cf le livre de Cremieux-Brilhac les français de l'an 40 etle tome ouvriers et soldats |
D'accord avec vous deux les gars...c'est à la fois "anecdotique" et en même temps, quand tu es devant un armement qui déconne parce que le brave ouvrier d'arsenal qui l'a monté pense "défendre la paix" en sabotant, cela peut être...agaçant 
D'un autre coté, le reproche le plus sévère AMHA qui peut être fait à cette gauche-là , c'est d'avoir prétendu, après 1933, qu'il fallait "composer" avec l'Allemagne, tout ça pour obéir à des instruction venues de mecs qui s'en foutaient royalement que les Allemands puissent un jour défiler sous l'Arc
de Triomphe du moment que leur datcha sur les bords de la mer noire n'était pas l'objet d'agression de la part du voisin "réactionnaire" 
Sur l'aviation, bon rappel de Rodimtzev, avec plantage complet sur le bombardement stratégique (doctrine Douhet) des spécialistes "civils" (politiques) de la stratégie, toujours dans l'optique, guerre longue, prudente,
"allons-y doucement les enfants".
En 40, la France (responsables militaires compris) se rejoue 14 Ã l'envers...sur le mode "cette fois-ci, on ne nous y reprendra plus
à attaquer"
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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lionelrus
Général de division
Inscrit le: 27 Mai 2009
Messages: 241
Localisation: PARSI
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| Posté le: Jeu Mar 11, 2010 3:28 pm Sujet du message: pp |
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Ben, dire à un peuple dont 2 millions de mecs sont morts et le double d'estropiés qu'il faut remettre çà , c'est pas facille à vendre.
Surtout que certains des politiciens des années 30 ont vécu les tranchées et savaient ce que çà veut dire.
N'oublions pas que, par exemple ; l'usine de Toulouse sortait des D520 comme des petits pains, mais sans armes car on ne voulait pas confier de trop gros stocks aux méchants ouvriers rouges... Qui eux, ont résisté. |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Sam Mar 13, 2010 1:36 pm Sujet du message: Re: pp |
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| lionelrus a écrit: |
| Ben, dire à un peuple dont 2 millions de mecs sont morts et le double d'estropiés qu'il faut remettre çà , c'est pas facille à vendre. |
Facile à vendre ou pas, c'est pourtant ce qui fallait faire si on voulait éviter à une partie de l'Europe d'être soumise au IIIème Reich pendant quatre ans, avec les conséquences que l'on connait.
Du reste, la France a quand même compté 500.000 morts civils
et militaires en 39/45, qui sont venus s'ajouter à ceux de 14/18, même sans vouloir "remettre ça".
La peur n'épargne pas le danger.
Au niveau pertes, les autres belligérants de 14/18 n'ont pas fait mieux
(en proportion des unités engagées, cf. les Britanniques)
Maintenant, pour ce qui est de gagner des élections, c'est clair
qu'il est plus rentable de promettre le rasage gratis que "de la sueur, du sang et des larmes" (W.Churchill) (message édité pour rétablir la citation exacte de Churchill)
| lionelrus a écrit: |
| Surtout que certains des politiciens des années 30 ont vécu les tranchées et savaient ce que çà veut dire. |
Des quatre principaux présents à Münich, j'en vois pas un seul
qui ne les ait pas connu.
Deux étaient des démocrates, les deux autres des dictateurs...
| lionelrus a écrit: |
| aux méchants ouvriers rouges... Qui eux, ont résisté. |
Bien sûr, tandis que les patrons, officiers et curés ont tous collaboré,
c'est connu tout ça...
Aux archives départementales de l'Oise,par exemple, tu as une section (je ne me souviens plus du nom de la série) regroupant des documents politiques (professions de foi, tracts) collectés par les services préfectoraux avant, pendant, et après la guerre.
Tu peux lire des originaux de tracts du PCF de 39 appelant à ne
pas participer à la guerre "voulue par les patrons et les financiers de Londres", et des tracts du deuxième semestre 1940 appelant les "masses laborieuses" à des relations fraternelles avec les soldats de la Werhmacht.
Heureusement, comme l'explique H.Amouroux, un certain nombre de militants du PCF, ouvriers ou pas d'ailleurs, étaient moins c.... que leur parti, et faisaient la part entre des mots d'ordre dictés par la diplomatie soviétique et leur patriotisme.
Un dernier point: la composition sociologique et idéologique des mouvements de résistance ne se limite pas aux "masses laborieuses/forces de progrès", elle est très variée.
L'activité d'un réseau nécessitant un gros besoin de liquidités, il était important de compter des membres qui, par leur situation sociale, pouvaient en fournir, en attendant l'aide de Londres, ainsi que beaucoup d'autres choses (logements, matériel, contacts, etc...)
Maintenant, on peut préférer vivre dans un rêve, avec les bons d'un
coté, et les méchants de l'autre.
Intellectuellement, ça doit être confortable...mais c'est pas mon truc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Dernière édition par Demarkation le Sam Mar 13, 2010 10:56 pm; édité 1 fois |
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Rodimtsev
Maréchal
Inscrit le: 05 Fév 2008
Messages: 558
Localisation: Malesherbes 45330
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| Posté le: Sam Mar 13, 2010 10:11 pm Sujet du message: |
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3rasvouïtyé Tovarichi !
Je n'aurait pas pu faire mieux que Demarkation ... je ne peux que mentionner mon total accord avec ses propos !
"Bolje Moï !" |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Mar 14, 2010 10:12 am Sujet du message: |
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Pffff
Je fatigue
Tous ces commentaires n'ont rien à voir avec le sujet du post.
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Rodimtsev
Maréchal
Inscrit le: 05 Fév 2008
Messages: 558
Localisation: Malesherbes 45330
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 6:47 am Sujet du message: |
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3rasvouïtyé Tovarichi !
.... c'est vrai qu'il y a eu comme un glissement de terrain !
"Bolje Moï !" |
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cehelgi
Maréchal
Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 878
Localisation: PAU
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 11:10 am Sujet du message: |
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| Tout à fait et c'est intéressant comme discussion mais il faudrait ouvrir un post dans discussion générale pas dans questions de rêgle ! |
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lionelrus
Général de division
Inscrit le: 27 Mai 2009
Messages: 241
Localisation: PARSI
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 12:10 pm Sujet du message: |
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Toujours rigolo de lire les avis péremptoires de ceux qui savent ce qu'il fallait faire tout en y étant pas....
" les fils de résistants sont au RMI, les fils de collabos à l'ISF" |
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Rodimtsev
Maréchal
Inscrit le: 05 Fév 2008
Messages: 558
Localisation: Malesherbes 45330
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 12:25 pm Sujet du message: |
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3rasvouïtyé Tovarichi !
O.K., concluons donc là le sujet .... 
Donc, Le PZ I est une belle casserolle qui fait la joie .... des alliés pourvus de canons AC ou de chars !!!
"Bolje Moï !" |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 5:32 pm Sujet du message: |
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Si vous jouez seulement avec l'aide de jeu, le Français n'a qu'un seul malus de -1 au tir pour "Tireur Russe, Français ou mineur".
Le malus de -1 pour Tourelle étroite n'apparaît pas... 
_________________
Alain |
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FAST HEINZ
Commandant
Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 78
Localisation: BRUAY LA BUISSIERE 62
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 5:44 pm Sujet du message: |
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Bonne remarque !
Cela signifie-t-il que le -1 de tireur français correspond à sa tourelle étroite ? il n'est donc pas cumulatif ?
Alors les russes qui ne sont pas tourelle étroite n'ont pas de -1 non plus ???
Et les russes qui ont tourelle étroite ont, eux, deux -1 cumulatifs ???
Un petit éclaircissement s'impose quand même !
_________________
FAST HEINZ
Bis zur Endstation |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Mar 15, 2010 7:59 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Cela signifie-t-il que le -1 de tireur français correspond à sa tourelle étroite ? il n'est donc pas cumulatif ? |
Le -1 pour "Tireur Russe, Français ou Mineur" est dû à son système de visée et d'optique qui est moins élaboré (p.28 Malus au tir).
| Citation: |
| Alors les russes qui ne sont pas tourelle étroite n'ont pas de -1 non plus ??? |
Avec ou sans tourelle étroite ils ont le même que ci-dessus (même punition).
Les équipages russes conscrit du début de guerre sont à -2.
-1 pour tireur Russe
et -1 pour Conscrit.
_________________
Alain |
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barca
Maréchal
Inscrit le: 18 Fév 2010
Messages: 2226
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Lun Mai 17, 2010 12:03 am Sujet du message: roland huberaux |
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Après lecture de l'article de Roland huberaux
Nous vivont aujourd'hui une révolution épistémologique en histoire qui devrait transformer notre point de vue des évènements passés en profondeur et ce je crois pour le meilleur
En effect il se developpe une histoire moins ethno-centré et de ce point de vue la motion faite dans l'article des archives allemandes est révélateur
Seulement (et le fait qu'il s'agit ici d'une critique et non d'un article de l'auteur lui meme l'explique certainement ) roland Huberaux impute notamment la faute de cette déformation historique à une histoire sous domination marxiste me parait particulièrement indéfendable vue les difficulté de certain universitaire communiste à être publié encore aujourd'hui et surtout au fait que justement les chercheur communiste (affiché) décrive une histoire comparable et accuse même le général Huntzinger de trahison : lire à ce sujet "Le choix de la défaite" de Annie Lacroix-Riz. |
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Blitz62
Commandant
Inscrit le: 11 Fév 2008
Messages: 74
Localisation: Pas de Calais
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| Posté le: Jeu Juin 24, 2010 4:01 pm Sujet du message: |
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| Alain Roudil a écrit: |
| Citation: |
| Cela signifie-t-il que le -1 de tireur français correspond à sa tourelle étroite ? il n'est donc pas cumulatif ? |
Le -1 pour "Tireur Russe, Français ou Mineur" est dû à son système de visée et d'optique qui est moins élaboré (p.28 Malus au tir).
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Je reviens sur ce sujet car sur ce lien très documenté l'auteur dit que les optiques françaises étaient pas moins bonnes que les allemandes (c'est un mythe). Le -1 français n'a donc pas lieu d'être !
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-43178.html
Également, les Panhard 178 ont 2 hommes dans la tourelle
A+
Lionel |
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