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Pz I
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Padup
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 10:37 am    Sujet du message: Pz I Répondre en citant

La tourelle étroite qui équipe tous les chars français (et d'autres nations) est du au fait qu'elle ne permet qu'à un seul homme de s'y loger, d'où problème de cadence.. et des malus qui à mon sens sont un peu disproportionnés (-1 au tirs s'ajoutant à celui de pas de tir si mouvement, bref, le français n'a aucun interet à bouger! mais c'est un autre débat).
Le Pz I n'avait aussi que 2 équipages, donc un seul en tourelle et celle-ci ne me parait pas si large que cela sur les plans, avec en plus 2 mitrailleuses à approvisionner, comment expliquer qu'il ne soit pas considéré comme avec tourelle étroite?

Pascal.
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 11:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le malus ne s'applique que pour le tir au canon....et le PZ I ne possède que 2xMG. Wink
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Alain
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être parce dans un cas (français) l'équipage met en œuvre un canon ... Et dans l'autre (allemand) des MG ... Et que dans le second cas cette mise en œuvre est plus "simple et rapide" ... Question ... Idea

Ps : J'ai sollicité l'auteur ... Laughing

Wink
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sans se concerter ... J'ai le même point de vue qu'Alain Roudil ... Et nos posts se sont croisés ... Laughing Laughing Laughing

Hervé devrait confirmer / infirmer nos explications ... D'ici peu ... Very Happy Very Happy Very Happy

Wink
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Padup
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

je rappelle que dans la FAQ, le FT-17 MG tourelle étroite est pénalisé de la même façon, pas de tir après MVT.
FT-17=2équipages, 1MG (pas de tir après MVT)
Pz I = 2équipages, 2MG.
AMR 35 ZT MMG=2équipages, 1MMG (pas de tir après MVT)
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne remarque ... Par analogie ... Idea

Attendons la réponse / réflexion de l'auteur ... Laughing Laughing Laughing ... Mais j'adhère à cette réflexion qui naturellement devrait aboutir à ce que le Pz I soit classé tourelle étroite ... Idea

Dans l'absolu la règle dite "tourelle étroite" n'est pas tant liée à l'étroitesse de la tourelle qu'au fait que un seul membre d'équipage la manœuvre, charge, pointe et commande ... Idea

Wink
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hcaille
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une bonne remarque en effet. Le Pz I était un des premiers chars allemands et sa conception assez ancienne. Du fait de son équipage réduit, il mérite d'être considéré avec une tourelle étroite.
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, nous commençons à jouer 1940 avec les français et cela est très compliqué de jouer les chars français.
Les handicaps appliqués aux français les rendent presque inutilisables en attaque..
Les -1 de tourelle étroite ainsi que le -1 de français me semblent pénaliser le même problème !?!
Si on ajoute l'impossibilité de tirer après mouvement et les sections qui doivent rester groupées par manque de radio, alors...

Nous avons, avec mon adversaire, d'un commun accord, décidé que le fait de ne pas tirer après mouvement reflétait un problème d'identification et de repérage de la cible dans une tourelle où il n'y a qu'un seul homme. Donc nous proposons qu'un test d'expérience soit réalisé pour permettre à un char français de tirer après mouvement.

Quant au cumul des -1 qui aboutit à un -2 pour que les chars français touchent leur cible, rien ne semble justifier un tel malus !
Mais là il faut que l'auteur nous donne son sentiment et peut-être quelques explications...

Les équipages français étaient très bien formés et avaient un haut moral, selon les témoignages des deux camps : rejouer les combats de chars de Hannut ou Stonne est impossible avec ces malus.
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FAST HEINZ a écrit:
...
Les -1 de tourelle étroite ainsi que le -1 de français me semblent pénaliser le même problème !?!
...
Quant au cumul des -1 qui aboutit à un -2 pour que les chars français touchent leur cible, rien ne semble justifier un tel malus !
...


Le cumul des malus est bien présent - Extrait de la FAQ :

Citation:
Q.: Les chars Français de 1940 ont bien au minimum un -2 au tir, -1 car c'est un tir de Français, -1 car tous les
chars français ont une tourelle étroite ?

R.: Les chars Français sont en effet pénalisés au tir par un malus de -2.


... Mais il ne sanctionne pas la même mauvaise conception ... Idea Idea Idea

Le -1 pour tourelle étroite sanctionne le cumul difficile des tâches pour le soldat en tourelle : commander, charger, viser, tirer, observer ...

Le -1 pour un tireur français (même explication pour un tireur russe ou mineur : belge, hollandais, polonais) sanctionne la moindre efficacité des optiques de visée ...

FAST HEINZ a écrit:
...
Nous avons, avec mon adversaire, d'un commun accord, décidé que le fait de ne pas tirer après mouvement reflétait un problème d'identification et de repérage de la cible dans une tourelle où il n'y a qu'un seul homme. Donc nous proposons qu'un test d'expérience soit réalisé pour permettre à un char français de tirer après mouvement.
...


Voilà une suggestion innovante (même si je suis persuadé que le fait de ne pas tirer après MVT n'est pas du uniquement au "problème d'identification et de repérage de la cible" ... Mais à la surcharge des tâches) ... Le test d'expérience réussit levant cette restriction : Pas de tir après le mouvement d'un engin classé "tourelle étroite" ... Idea Idea Idea

... Mais si la suggestion concerne les "tourelles étroites françaises" ... Il conviendrait d'adopter cette règle pour tous les engins équipés de "tourelle étroite" ... Idea Idea Idea

FAST HEINZ a écrit:
...
Mais là il faut que l'auteur nous donne son sentiment et peut-être quelques explications...


J'ai de nouveau sollicité son éclairage ... Laughing Laughing Laughing

Wink
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alain Roudil a écrit:
Le malus ne s'applique que pour le tir au canon....et le PZ I ne possède que 2xMG. Wink

Je n'avais pas vérifier les caractéristiques du FT-17. Embarassed Embarassed Embarassed
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Alain
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Padup
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MessagePosté le: Dim Mar 07, 2010 5:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a pas de mal y'a du FT-17 avec MG et du avec canon.
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hcaille
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MessagePosté le: Lun Mar 08, 2010 5:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les malus des chars français sont en effet importants. Je me suis pour cela inspiré des règles de SL dans lesquelles les chars Français sont fortement pénalisés.
Pour limiter les choses on pourrait enlever le -1 pour chars Français si les équipages sont très expérimentés.
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FAST HEINZ
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MessagePosté le: Lun Mar 08, 2010 7:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que je pensais. L'armée française en général a eu une très mauvaise réputation en raison du résultat de la campagne de France et du mythe de la Blitzkrieg.
Depuis quelques années maintenant, on découvre que l'armée française s'est vaillamment battu et que son matériel comme ses hommes étaient à la hauteur de celui de ses adversaires sur de nombreux plans. SL est un jeu qui commence à dater maintenant et j'ai peur qu'il ne se soit basé sur une vision partielle voire partiale de l'armée française de 1940.
Le retrait du -1 pour français (ce qui revient à retirer la france des pays mineurs) me paraît à ce titre judicieux.
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MessagePosté le: Lun Mar 08, 2010 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisez le bouquin de Karl Hienz Freiser sur le mythe de la guerre éclair



Wink
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Christophe


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Yvon37
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MessagePosté le: Lun Mar 08, 2010 11:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il en est de même pour les italiens

Longtemps ceux ci ont étaient considérés comme des soldats médiocres avec un matériel nul.

Hors sous un cdt compétent les Italiens se sont comporté vaillament notamment avec Rommel et en Russie.

Quand à leur Matériel , mis à part leur 13/40 leur semovente n'avait rien à envier des stug et leur autoblinda 35 et 33 furent très appréciés des allemands ainsi que des alliés .
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