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cadence de tirs multiples
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Auteur Message
jagellion
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Inscrit le: 26 Jan 2010
Messages: 33
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 6:18 pm    Sujet du message: cadence de tirs multiples Répondre en citant

Bonjour,

Avec d'autres membres de mon club, je me pose des questions quant aux canons de 20 mm à cadence de tirs multiples.

Si on tire sur de l'infanterie, il me semblait qu'il fallait utiliser le tableau de tirs d'armes légères, soit 2 D6 pour un canon 20 mm et 4 D6 pour un multicanon 20 mm.

Si la cadence est multiple, celà donne donc par exemple :
- pour un Sdkfz 10/5 (T 20, Cdf 2) : 2 possibilités de tir par tour avec chaque fois 2 dés
- pour un Sdkz 7/1 (T 20, Cd f 4) : 4 possibilités de tir avec chaque fois 2 dés
- pour un Wirbelwind (4 X T 20, Cdf 4) : 4 possibilités de tirs par tour avec chaque fois 4 dés

Mais, je lis dans la Faq que pour le Sdkz 7/1, c'est 4 fois 1 dé. Là, je ne comprends plus, puisque, selon le tableau de tir d'armes légères, un canon de 20 mm a 2 D6 par tir. Pourtant, celà paraissait logique qu'un canon de 20 mm ait nettement plus de dés qu'une simple HMG (qui en a 4)

D'où ma première question : ai-je tout faux? Quelles sont donc les véritables puissances de tir ?

Deuxième question : la faq explique qu'on peut tirer sur 2 cibles différentes si elles sont dans un même angle de 90 degrés. Mais, doit-on tout tirer en même temps ? Ex : j'ai une Cdf 2. Puis-je faire mon 1er tir pendant mon activation et conserver un tir pour faire par la suite un tir d'opportunité?

Troisième question : y-a-t'il un risque d'enrayage pour les canons 20 mm lorsqu'on les utilise contre l'infanterie (en utilisant le tableau des tirs d'armes légères) ? Si oui, quelle est la procédure ?

Merci de vos éclaircissements.
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Lannes
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Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 2542
Localisation: Troyes (10 - Aube)

MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 6:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenu jeune padawan et amuse toi bien à BK.

Réponses

1ère question : base toi sur la règle le 20mm est une arme légère donc utilise les dés donnés par l'aide de jeu.

2ème question : Ton double tir doit être fait durant l'action de l'unité à la suite pas durant de phase différente.

3ème question : comme pour une MMG ou HMG prend un dé de couleur pour les risques d'enraillement
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Christophe


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Alain Roudil
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Messages: 3315
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les canons de 20 mm contre l'infanterie ont une puissance de feu de 2D6 et de 4D6 pour le Multi canon de 20mm.
Comme le dit Lannes, prendre la puissance de feu sur l'aide de jeu tableau "Tirs d'armes légères.
C'est un seul jet, tous les D6 en même temps et sur le même groupe de cible (comme une HMG).

Pour un tir sur un véhicule, les canons de 20 mm ont droit à 2 jets pour toucher le véhicule lors de la procédure de tir -soit sur le même véhicule, soit sur un autre dans les 90° de l'arc de tir- et durant la même phase d'activation ou de T.O.
Donc un jet de 2D6 pour toucher et s'il est réussi, un test de destruction derrière avec un AC de 1...et bis... Wink
Et pour le Multi canon de 20 mm c'est 4 procédures de tir.
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Alain
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hispano
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Messages: 45
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est intéressant comme sujet ...
Je croyais qu'il y avait plusieurs dés contre l'infanterie (comme une grosse HMG) selon les caracteristiques de chaque arme mais UN SEUL DÉ à chaque fois qu'on tire contre d'autres cibles (par contre, multiplié par le nombre de fois qu'il marque le CdF).
À suivre donc
Cordialement
Pepe Díaz
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Lannes
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Inscrit le: 19 Fév 2007
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non pas un seul dé mais un seul jet de dés par cadence soit deux ou quatre.
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jagellion
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Messages: 33
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses.

Comme le précise Alain Roudil :
Les canons de 20 mm contre l'infanterie ont une puissance de feu de 2D6 et de 4D6 pour le Multi canon de 20mm.
Comme le dit Lannes, prendre la puissance de feu sur l'aide de jeu tableau "Tirs d'armes légères.
C'est un seul jet, tous les D6 en même temps et sur le même groupe de cible (comme une HMG).

Donc, si j'ai bien compris, pour reprendre l'exemple de mon Wirbelwind (4 X T 20, cdf 4) :
- si je tire contre de l'infanterie : j'ai seulement un seul jet de 4 dés (et un risque d'enrayement comme une mitrailleuse)
- si je tire contre un véhicule, j'ai droit à 4 tirs (cdf 4)

Il me semblait pourtant que les tirs de canons de 20 mm étaient très meurtriers contre l'infanterie.
Avec 4 dés pour un multicanon et 2 pour un canon de 20 mm, ils n'ont pas l'air bien méchants... Question Question
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Lannes
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 6:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est marqué où que la CdT n'est que d'une fois contre les cibles molles ?
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Beer
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon apparemment, la situation n'est pas trop claire pour grand monde Confused ,
Est-ce que Hervé pourrait clarifier définitivement ce point?
La présence du Maître serait souhaitée. Wink
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lannes a écrit:
C'est marqué où que la CdT n'est que d'une fois contre les cibles molles ?

Nulle part.. Very Happy
C'est une interprétation, peut-être erronée, du fait que tout tir avec une arme de la catégorie "Armes Légères" ne tire qu'une seule fois par tour.
Tu lances de 1 à 4D6 suivant la nature du tireur (arme).

Avec un canon de 37 (CdF2), tu effectues un jet pour toucher. En cas de réussite il y a une touche automatique plus 1D6 supplémentaire (touche sur 5+ ou 6+ si cible en couvert lourd). Ceci fois 2 pour la cadence.
Au mieux de 0 à 4D6 pour faire un jet de sauvegarde pour l'infanterie.

Je trouvais que 2D6 pour un canon de 20 (ou 4D6 pour le Multi) était suffissant.
Sur de l'infanterie (tir en TO) en mouvement à découvert tu touches sur 3+.

La HMG avec 4D6 a une cadence de feu supérieure.

Comment vous pratiquer durant vos parties.. Question
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Lannes
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous ont la joue par exemple un 20mm CdF2, le canon tir deux fois.

Comparer à une HMG le 20 ou 37mm à plus de chance de tuer qu'une balle. Je ne suis pas un spécialiste mais je pense que tu as plus de chance de t'en sortir si tu reçois une balle de HMG qu'un obus de 20 ou 37mm. Même si une HMG peut saturer une zone de tir.
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Dernière édition par Lannes le Mer Jan 27, 2010 8:48 pm; édité 1 fois
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Même contre de l'infanterie Question ...En tout 4D6 pour le tir. Question
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui 2 * 2D6 pour le 20mm.
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca décoiffe pas trop.. Question

Il devient plus puissant que le canon de 37. Confused
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non car déjà ont le mets pas dans un bâtiment vu qu'à la base c'est de la Flak et ensuite un coup de 37mm ou plus et il dégage facilement.
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alain Roudil a écrit:
Lannes a écrit:
C'est marqué où que la CdT n'est que d'une fois contre les cibles molles ?

Nulle part.. Very Happy
C'est une interprétation, peut-être erronée, du fait que tout tir avec une arme de la catégorie "Armes Légères" ne tire qu'une seule fois par tour.
Tu lances de 1 à 4D6 suivant la nature du tireur (arme).

Avec un canon de 37 (CdF2), tu effectues un jet pour toucher. En cas de réussite il y a une touche automatique plus 1D6 supplémentaire (touche sur 5+ ou 6+ si cible en couvert lourd). Ceci fois 2 pour la cadence.
Au mieux de 0 à 4D6 pour faire un jet de sauvegarde pour l'infanterie.

Je trouvais que 2D6 pour un canon de 20 (ou 4D6 pour le Multi) était suffissant.
Sur de l'infanterie (tir en TO) en mouvement à découvert tu touches sur 3+.

La HMG avec 4D6 a une cadence de feu supérieure.


Meuh enfin

Canon 20mm Cdf2 - Canon Multi 20mm Cdf4

Tir sur infanterie => On regarde sur => Arme légère =>
Cdf 2 = 1 tir avec 2D6
Cdf 4 = 1 tir avec 4D6
Touches = selon condition de la cible (caché, à découvert, etc)

Tir sur véhicule => On regarde sur => Jet pour toucher +/- modificateurs
Cdf 2 = 2 tirs
Cdf 4 = 4 tirs
Pour chaque tir réussit, on vérifie sur = Destruction des véhicules

Ou alors, j'ai rien compris du tout Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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