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Sturminfanteriegeschütz 33B
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cehelgi
Maréchal
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 10:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yvon37 a écrit:
Merci bien , je connais parfaitement le Stug 42 et ses caractéristiques dont le canon long obusier de 105 qui est supérieur au 150 du Sig.

Faut vous le dire comment Question


Et toi faut te le dire comment ?
Je crois que tu n'as pas compris une particularité de la rêgle ( et qui existe dans toutes les autres rêgles de jeu de guerre)
C'est le fait de tirer un obus explosif (appelé ici HE) contre une cible blindée. ce n'est pas un obus perforant , et c'est seulement les effets de l'impact et de l'explosion qui vont faire des dégats sur la cible.
Et sans être un spécialiste un obus plus lourd et contenant plus d'explosif fera plus de dégats, non ?
Mais bon je suis ouvert à tes explications,est ce que tu pourrais nous citer tes sources sur la superiorité du StuH 42 ?
Pour info : StuG = SturmGeschutze et StuH = SturmHaubitze
C'est pour le premier un canon Ac et le second un obusier
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Lannes
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 10:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a eu des chars qui n'ont jamais été percé mais abandonné par leurs équipages car le martèlement de dizaines et de dizaines d'obus sur le blindage était insoutenable.
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Christophe


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cehelgi
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait, et c'est un aspect des combats qui n'est pas bien rendu dans la plupart des jeux. Il y a une multitude de cas où les tankistes abandonnent leur char intact uniquement parce qu'ils ont paniqué face à une menace, ou parce qu'il a calé.
Un impact suivi de l'explosion d'un gros obus HE, ça devait vous foutre une trouille monstre rien qu'en pensant que le prochain tir serait mortel ...
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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lannes a écrit:
Il y a eu des chars qui n'ont jamais été percé mais abandonné par leurs équipages car le martèlement de dizaines et de dizaines d'obus sur le blindage était insoutenable.



Oui tout à fait exact mais je ne parle pas de martèlement répété à rendre fou léquipage mais d'éficacité AC du Sig 33 Wink

Cette particularité d'abandon du char existe dans combat Mission , dont je pense adapter une règle d'ailleurs avec abstraction des dés , sur plateau Idea
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Dernière édition par Yvon37 le Mar Jan 26, 2010 11:04 am; édité 3 fois
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cehelgi
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yvon37 a écrit:
Oui tout à fait exact mais je ne parle pas de martèlement répété à rendre fou léquipage mais d'éficacité AC du Sig 33 Wink


Et bien d'accord, parle nous de cette efficacité! apporte nous des arguments pour étayer tes affirmations!
Moi je demande qu'à te croire, et je serai le premier à le reconnaitre si j'ai tort Wink
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Lannes
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans BK c'est en quelque sorte bien représenté si tu fais un lancé de dés égale au blindage du char pour la destruction et que ton adversaire rate son test il y a abandon du char par l'équipage.
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cehelgi
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est une rêgle "inspirée" d'ASL mais je serai allé peut être un peu plus loin, comme par exemple un test de moral quand on est touché par un tir de gros calibre ou qui aurait pu être fatal, avec des modifs en fonction de la dangerosité de la menace
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Yvon37
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

cehelgi a écrit:
Yvon37 a écrit:
Oui tout à fait exact mais je ne parle pas de martèlement répété à rendre fou léquipage mais d'éficacité AC du Sig 33 Wink


Et bien d'accord, parle nous de cette efficacité! apporte nous des arguments pour étayer tes affirmations!
Moi je demande qu'à te croire, et je serai le premier à le reconnaitre si j'ai tort Wink


Voir les ouvrages déjà cités Wink dans plusieurs posts .

Et sans vouloir être prétentieux , au niveau des blindés de la WW2 je me base sur des connaissances acquisent durant plus de 30 ans ,
Pour la balistique d'un service militaire éffectué au 6éme cuirrassier D'Olivet comme Radio dans un AMX30 et au RMT de Monthléry en 1982-83 comme radio tireur sur un VTT sur chassis AMX13 avec canon de 20mm.

Maintenant mets donc ce que tu veux comme indice , si ca peux te faire plaisir . Wink
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gorfrank66
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 4:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Marrant le nombre de discussions avec Yvon qui tournent en eau de boudin avec engueulade. Crying or Very sad Yvon, tu as trop de certitudes et pas assez d'expérience du jeu!!! Je ne doute pas que BK puisse être amélioré mais là je ne vois vraiment pas l'intérêt...
Je peux avoir confirmation qu'un blindée * comme le panzer IV F1 tirant du HEAT aura le +2 bonus AC mais pas le -1 par tranche de 20cm comme me l'a écrit Silver Fox? Question Question J'ai cru que c'était cumulatif...
Ps: Regardez à quelle heure j'écris et vous comprendrez pourquoi je fais quelques boulettes! Mea grande culpa Embarassed
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cehelgi
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 8:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yvon répond toujours à côté, et il se sent à chaque fois agressé ...

Allez Yvon, concentre toi un peu et reviens au sujet de base, je te rappelle que c'est toi qui a posé la question au départ.
Tu affirmes que l'efficacité du canon du SIG 33 B est largement surestimée dans BK, et selon tes dires il faudrait même changer les rêgles.
Je ne suis pas d'accord mais peut être je me trompe, alors aurais tu l'amabilité de me donner quelques chiffres (et les sources dont ils sont tirés) qui prouveraient que j'ai tort.
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 9:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

gorfrank66 a écrit:
Je peux avoir confirmation qu'un blindée * comme le panzer IV F1 tirant du HEAT aura le +2 bonus AC mais pas le -1 par tranche de 20cm comme me l'a écrit Silver Fox? Question Question J'ai cru que c'était cumulatif...


On parle de "destruction" et du pouvoir "perforant" d'un obus et non pas de la possibilité de toucher ou rater sa cible selon la distance ^^

Les moins selon la distance parcourue par un obus sont pour la perte de vélocité d'un obus perforant et ce selon le type de canon qui a tiré
Un obus tiré par un canon (L) perdra plus rapidement de sa vélocité qu'un obus tiré par un (LL) et par conséquent de son pouvoir "perforant"

Un obus HEAT n'est pas sujet à une perte de son pouvoir perforant selon la distance parcourue au contraire d'un obus APDS, APCR, HVAP, etc
Par conséquent (pour moi en tout cas) il n'aura pas de malus pour la distance
CQFD Wink Wink
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Yvon37
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 9:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Là j'suis tout à fait d'accord Wink
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gorfrank66
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MessagePosté le: Jeu Jan 28, 2010 6:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Okay mais dans ce cas des blindées obsolètes mais avec HEAT à +10 points deviennent plus rentable (sur un rapport efficacité/coût) que des versions plus récentes mais sans HEAT. Est-ce bien logique? Neutral
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Jeu Jan 28, 2010 7:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, les Italiens par exemple employaient pratiquement que du HEAT sur leur char (effeto pronto)
M13/40 - M15/42 - Carro P.40 - Tout les Semovente (à l'exception du 75/32)
Saharianna équipé du 47mm et même leur canon d'artillerie 65/75/105mm en étaient équipés
http://www.figuren-modellbau.de/shells-italian.html
http://www.comandosupremo.com/error.html

Les seuls qui n'ont pratiquement jamais utilisé le HEAT sont les Japonais et les Anglois
( d'après mes sources et sans vouloir offenser Yapudo ^^ )
A ce sujet, je demande si oui ou non
Perso, j'ai rien trouvé a part le canon Type 41 75 mm Mountain Gun (Japonais) et le 3.7 inch Mountain Howitzer (Anglais) qui en avaient

La France n'en avait pas non plus?

Les Alliés en avaient mais l'ont peu utilisé vu que leurs canons avaient l'APDS, APCR ou HVAP comme munition
Celle-ci étant suffisantes dans leur rôle AC
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Yvon37
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MessagePosté le: Jeu Jan 28, 2010 8:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il est bien ce site sur l'armée italienne , Wink

Voir également :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_creuse

Mais attention quand même à Wiki , y'a souvent des conneries Confused
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