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morei
Général d'armée
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 Posté le: Sam Jan 02, 2010 9:42 am Sujet du message: RAM KANGAROO |
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j'ai cherché dans la règle la capacité de transport d'un ram kangaroo canadien.....Choux blanc!! 
Il est bien precisé qu'un Univ Carr peut transporter un demi-groupe ou une arme (bren,mmg,mortier..).....dans les textes j'ai lu qu'un kangaroo pouvait transporte 20 hommes......cela devrait correspondre à un groupe non?....Il est assimilable aux Half-tracks ?
avez vous dèja rencontrté ce probleme?
merci d'avance! |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
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morei
Général d'armée
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
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| Posté le: Sam Jan 02, 2010 7:28 pm Sujet du message: |
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C'est exactement le même
Mais si on y regarde de plus près, j'ai quand même un doute sur la capacité de 20 gars 
Si on agrandi la photo, je compte +/- 10 soldats "visible"
Le véhicule ayant l'air +/- "complet" 
PS
Ma réflexion venait surtout du fait que l'halftrack peut contenir +/- le même nombre de troupes (et donc 1 section), mais que hervé dise que le Kangaroo lui, peut contenir 2 sections
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Cpt Miller
Modérateur
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| Posté le: Sam Jan 02, 2010 11:14 pm Sujet du message: |
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Je n'aime pas contredire le Maître ... Mais je rejoins les propos de The_Silver_Fox ... 
Il faut dire qu'Hervé a été induit en erreur ...  ... Morei ayant été lui-même abusé par le net ...  :
| morei a écrit: |
| ... dans les textes j'ai lu qu'un kangaroo pouvait transporte 20 hommes ... |
La capacité de transport d'un Kangaroo est de 10 - 12 combattants ... Soit l'équivalent d'un groupe de combat d'infanterie ... Donc la logique veut que à l'image du halftrack ... une seule plaquette puisse être embarquée ... 
Il faut savoir que les versions Kangaroo étaient des engins transformés à partir de char canadien RAM (type Sherman) :
... Ou à l'origine à partir de char Priest :
En conséquence, l'espace restait exiguë et ... Comme l'illustrent ces clichés parmi beaucoup d'autres ... limitait la capacité d'emport à un groupe de combat.
Bien entendu ... Il est toujours possible de faire du SURBOOKING comme l'illustre cette prise de vue dont le Kangaroo au centre semble être utilisé pour transporter à peine une vingtaine de prisonniers :
... Mais cela reste anecdotique et très peu tactique ...
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Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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morei
Général d'armée
Inscrit le: 29 Nov 2009
Messages: 348
Localisation: Villefontaine 38
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| Posté le: Sam Jan 02, 2010 11:22 pm Sujet du message: |
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il devait y en avoir 10 dedans et 10 qui poussaient derriere....je ne vois que ça...
effectivement la plupart des clichés que j'ai vu depuis ne montre qu'une dizaine de fantassins dans les kangaroo....il ne devrait etre autorisé qu'une seule unité...je suis d'accord.... |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 12:49 am Sujet du message: |
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Sur la dernière photos, on dirais qu'il s'agit de prisonniers Fritz (probablement en A.N. vu le Lee à gauche)
Pas étonnent qu'ils sont entassés pour le transport
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bobleromanophile
Général de brigade
Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 182
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 4:19 am Sujet du message: |
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Oui, le transport de 2 groupes est peut-être possible mais un des groupes ne bénéficie alors d'aucune protection?
Autre question: comment gère t'on les demi groupes transportés par un universal ou un carrier, ou encore par des Schwimmwagen, une Horch ou un SdKfz 251??? Si l'un des véhicules est "séché" et que le demi groupe est enlevé de la table de jeu, ou subi un test de morale négatif, qu'advient-il de son alter égo. De plus les deux véhicules et donc les deux demi-groupes doivent-il voyager "ensemble"???
Von Bob
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SIC TRANSIT GLORIA MUNDI |
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hcaille
Administrateur
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Messages: 1167
Localisation: Brignais
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 9:31 am Sujet du message: |
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J'ai répondu trop vite et je reviens sur ce que j'ai dit 
Le Ram Kangaroo ne peut emporter qu'un seul groupe de combat. L'unité à l'intérieur est complètement protegée des tirs d'armes légères mais ne peut pas faire feu (contrairement à un Half track classique). |
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morei
Général d'armée
Inscrit le: 29 Nov 2009
Messages: 348
Localisation: Villefontaine 38
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 9:47 am Sujet du message: |
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| he ben....tu commences bien l'année.....encore perdu dans les brumes du champagne.... |
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Cpt Miller
Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 10:06 am Sujet du message: |
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| bobleromanophile a écrit: |
...
Autre question: comment gère t'on les demi groupes transportés par un universal ou un carrier, ou encore par des Schwimmwagen, une Horch ou un SdKfz 251??? Si l'un des véhicules est "séché" et que le demi groupe est enlevé de la table de jeu, ou subi un test de morale négatif, qu'advient-il de son alter égo. De plus les deux véhicules et donc les deux demi-groupes doivent-il voyager "ensemble"???
Von Bob |
J'aimerai répondre ... Mais je ne comprends pas le fond de la question Bobleromanophile ...
S'agit-il de demi élément type MMG ou mortier  ... Où qu'entends tu par demi élément et son alter ego : une unité d'infanterie transporté par 2 carriers
Merci de préciser pour élaborer une réponse en cible ...
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Alex alias Cpt Miller
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morei
Général d'armée
Inscrit le: 29 Nov 2009
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 10:19 am Sujet du message: |
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P96 il est ecrit qu'un Universal carrier peut transporter une arme de soutien ou un "demi-groupe"....
Que se passe t'il si un UC est detruit...et que son alter ego survie...comment joue t on un "demi -groupe"? |
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bobleromanophile
Général de brigade
Inscrit le: 09 Nov 2008
Messages: 182
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 11:36 am Sujet du message: |
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C'est bien de cela qu'il s'agit. Que fait-on avec le demi groupe restant???
Aucun problème pour une arme type MMG ou mortier mais un élément d'état major ou d'infanterie...
Von Bob
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SIC TRANSIT GLORIA MUNDI |
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Cpt Miller
Modérateur
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 11:39 am Sujet du message: |
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| morei a écrit: |
P96 il est ecrit qu'un Universal carrier peut transporter une arme de soutien ou un "demi-groupe"....
Que se passe t'il si un UC est detruit...et que son alter ego survie...comment joue t on un "demi -groupe"? |
Vu ... Cela rejoint la possibilité de transport par 2 jeeps / 2 UC d'une unité d'infanterie évoqué dans le chapitre Véhicules - § 4.3 Véhicules et infanterie.
La règle ne prévoit pas la solution ... Mais l'excellente FAQ d'Alain Roudil nous éclaire ... ... Pour mémoire :
| Citation: |
Q.: Je voulais savoir pour les jeeps, motos, side-car et Universal Carrier : il en faut 2 de chaque pour
transporter une seule unité. Ça fait beaucoup non ?
R.: Une jeep ou un Universal Carrier ne peut transporter que 4-5 hommes au maximum. Généralement, ces
véhicules sont utilisés pour transporter une arme de soutien (une MG ou un mortier par exemple) et ses
servants.
Si on veut transporter toute une compagnie d'infanterie, il faut donc bien 2 véhicules par unité d'infanterie. Ce
cas ne se produit cependant jamais car dans la réalité on utilise des camions.
En ce qui concerne les motos, on considère que l'unité dans son ensemble est équipée de motos et side-car. Il
suffit donc de faire un socle avec par exemple une moto et un side-car pour représenter l'unité ainsi motorisée. |
En conséquence, l'unité sera motorisée par 2 UC mais qui constitueront un tout ... La gestion du demi-élément d'infanterie n'étant pas prévu. Ainsi le sort des 2 UC et de l'unité d'infanterie sera traité comme un tout ...
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Alex alias Cpt Miller
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morei
Général d'armée
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| Posté le: Dim Jan 03, 2010 11:48 am Sujet du message: |
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| bon....ben va falloir acheter des camions alors..... |
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