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hammer
Maréchal
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Localisation: dordogne (24)
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 Posté le: Dim Déc 13, 2009 8:42 am Sujet du message: encore une question sur le TO |
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voila la position.
Je joue allemand mon adversaire anglais
il choisi de jouer un peloton blindé. En vue directe, j'ai des sdkfz251 (donc avec radio)
puis je faire un tir d'opportunité en tir indirect avec mon canon de 88mm AA qui est de l'autre côté de bois donc sans vue directe sur les blindés, et ce à la fin de ses mouvements?
pour la petite histoire, j'ai fais mouche avant que l'on se rende compte que c'est un peu trop.
Cependant nous n'avons rien trouvé ni dans la "bible" ni dans la faq.
donc qu'en pensez vous????
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Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Lannes
Modérateur
Inscrit le: 19 Fév 2007
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 9:23 am Sujet du message: Re: encore une question sur le TO |
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| hammer a écrit: |
voila la position.
Je joue allemand mon adversaire anglais
il choisi de jouer un peloton blindé. En vue directe, j'ai des sdkfz251 (donc avec radio)
puis je faire un tir d'opportunité en tir indirect avec mon canon de 88mm AA qui est de l'autre côté de bois donc sans vue directe sur les blindés, et ce à la fin de ses mouvements?
pour la petite histoire, j'ai fais mouche avant que l'on se rende compte que c'est un peu trop.
Cependant nous n'avons rien trouvé ni dans la "bible" ni dans la faq.
donc qu'en pensez vous???? |
disons qu'un 88mm en tir indirect  déjà cela sonne bizarre contre des blindés..;  même si effectivement la règle permet aux canons aa de plus de 88 de tirer en indirect |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 9:38 am Sujet du message: |
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Pour ma part, c'est niet
Déjà pour commencer, tout les tirs indirects sont à base de HE
Et pour le TO, c'est le tireur qui doit voir la cible (page 16 - 2éme phrase)
"UNE unité qui n'a pas....."
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Lannes
Modérateur
Inscrit le: 19 Fév 2007
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 10:43 am Sujet du message: |
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| d'accord sur le principe des he, par contre je vois pas pourquoi un observateur d'artillerie ne pourrait déclencher un to de mortier par exemple |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 11:16 am Sujet du message: |
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Parce que le temps de communiquer la position, la cible est déjà et probablement ailleurs
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 1:17 pm Sujet du message: |
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Steiner, qui dispose d'une expérience professionnelle dans ce domaine, nous avait indiqué dans un autre fil que le TO par tir indirect était peu plausible 
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 5:09 pm Sujet du message: |
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| Demarkation a écrit: |
| Steiner, qui dispose d'une expérience professionnelle dans ce domaine, nous avait indiqué dans un autre fil que le TO par tir indirect était peu plausible |
tout à fait d'accord pour la plupart des TO, 
mais dans le cas d'un défenseur sur des positions préparées qui voit arriver sur lui l'ennemi pourquoi ne pourrait-il pas déclencher un tir sur l'ennemi qui passe? |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 6:09 pm Sujet du message: |
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Parce que c'est comme ça, na 
Faut imaginer le truc quand même
Un char qui progresse à du 20km/h en tout terrain ou même de l'infanterie
- L'ennemi s'approche
- Allo, allo..
- Tir défensif en B9 - C4, je répète en B9-C4
- Oui..
- Vous confirmez coordonnées, svp
- Raaaa, trop tard, il a déjà passé le quadrant B9-C4
- Changement de coordonnées
- B9 - C3 maintenant
- SVP
- Confimé nouvelles coordonnées
- Raaaa
- A nouveau dépassé
- Etc, etc, etc, etc
Et même si on effectue un tir préventif, l'ennemi peut
soit s'arrêter et se planquer, soit prendre une autre direction, soit reculer
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 7:18 pm Sujet du message: |
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| francoist a écrit: |
| mais dans le cas d'un défenseur sur des positions préparées qui voit arriver sur lui l'ennemi pourquoi ne pourrait-il pas déclencher un tir sur l'ennemi qui passe? |
Comme le souligne Silver Fox, il y a une question de qualité/rapidité des transmissions qui intervient.
Une position préparée à l'avance peut effectivement bénéficier d'un avantage dans ce cadre, mais comme elle est préparée...à l'avance, l'attaquant peut avoir aussi préparé...à l'avance un barrage qui désorganise ce système de trans.
En restant prudent, je disais que c'était "peu plausible"...ce qui voulait dire dans mon esprit que ce n'est certes pas impossible
Je crois qu'il s'agit aussi d'une volonté du concepteur des règles de ne pas donner au joueur défenseur bien doté en artillerie la possibilité d'écraser trop facilement un adversaire qui progresse.
Là encore, on peut argumenter d'un hiatus entre les règles, qui définissent des situations "moyennes", et la réalité qui connait des exceptions...parfois nombreuses
Cela te rappellera peut-être une "prise de bec" entre nous sur les
ralliements hors formation
Concernant les positions préparées, le défenseur bénéficie, si ma mémoire est bonne, d'un jet de précision automatique sur trois zones définies à l'avance...on est certes pas dans le cadre du TO, mais c'est un avantage qui reconnait, me semble t-il, la particularité que tu évoquais
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hammer
Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 7:35 pm Sujet du message: |
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pfuuuiiiii alors la ma question soulève pas mal de chose qui vont vers le négatif c'est aussi comme cela que l'on pense après réflexion.
cependant, le même blindé est arrivé en fin de mouvement, c'est à mon tour de jouer je peux très bien activer mon canon de 88 en indirect dirigé par un observateur qui est un véhicule équipé d'une radio, ou un Oa, ou une plaquette de commandement.
Donc, quelle est la différence entre faire le tir en opportunité à la fin du mouvement où dans mon tour de jeu.
Et alors si le blindé est en mouvement continue????? je ne peut pas faire de tir d'opportunité ni même de tir pendant mon tour alors. voila une bonne chose pour les halftrack de ne pas se faire dézinguer par des tirs de mortier
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Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 7:52 pm Sujet du message: |
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| The_Silver_Fox a écrit: |
Et pour le TO, c'est le tireur qui doit voir la cible (page 16 - 2éme phrase)
"UNE unité qui n'a pas....." |
Et ensuite... 
Il est indiqué nulle part que le tireur doit voir sa cible pour effectuer un TO.
Pour ma part, je partage l'avis de françois. Une pièce d'artillerie (sur ou hors table) peut effectuer un TO même avec l'aide d'un observateur.
C'est l'idéal d'avoir des mortiers bien à l'abri et un observateur qui puisse voir la majeure partie du champ de bataille, et de guider ses artilleurs.
Et puis il y a toujours la déviation du tir.
_________________
Alain |
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Lannes
Modérateur
Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 2542
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Déc 13, 2009 9:10 pm Sujet du message: |
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| Lannes a écrit: |
L'observateur doit au moins appartenir à la pièce d'artillerie.
Sinon c'est la fête de slip, je tir quand je veux, où je veux et avec qui je veux. |
C'est ce que je pense car c'est la porte ouverte à toutes sortes de possibilités
De plus, je reviens sur la règle que je cite
Une unité qui n'a pas encore été activée ou qui a réservé son tir PEUT (donc ELLE) effectuer un tir d'opportunité pendant que son adversaire active une formation
Elle et elle seule peut donc faire 1 TO puisque c'est elle qui est concernée par la vision en direct de l'ennemi
Et ici en l'occurrence, c'est l'observateur et non le 88mm
Maintenant, je suis pas fermé à toutes propositions comme celle citée "Demarkation"
Certains se diront, si ce n'est pas dans la règle, je peux donc le faire
Et bien, perso, pour moi c'est le contraire
Pas dans la règle, pas de possibilité de le faire...
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