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snipers
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hammer
Maréchal
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Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 6:42 pm    Sujet du message: snipers Répondre en citant

les snipers:

certain les jouent de la façon suivante:

un sniper en place est détecté, il arrive à se déplacer hors de vue de l'adversaire et il retrouve se capacité spéciale.

le même sniper n'est pas en place il se déplace jusque dans un terrain ou il est hors de vue de tout ennemis et bénéficie de sa capacité spéciale.


c'est vrai que la règle des sniper n'est pas très loquace sur ce point.

certain vous dirons que c'est logique.

cependant cela en fait un arme redoutable (très redoutable même) pour vraiment pas cher.

Qu'en pensez vous?
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Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».
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The_Silver_Fox
Maréchal
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MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Suis d'accord pour le TRES REDOUTABLE Very Happy Very Happy

Et surtout, vu les effectifs engagés..

Bon c'est vrai, c'est une règle "optionnelle", et bien sur il y en avait,
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu

Que dire si une ou deux compagnies Russes perdent leur chef de compagnie?? Rolling Eyes Rolling Eyes
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Demarkation
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2089
Localisation: Oise

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

The_Silver_Fox a écrit:
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu

Assez d'accord, je me trompe peut-être, mais pour moi, c'est surtout
une "arme" de guerre de position.
Bien sûr, il y a plein de cas en 39-45 où des troupes doivent nettoyer
une localité des "tireurs" isolés (qui ne sont pas nécessairement des snipers chevronnés), mais de là à dire qu'ils peuvent éliminer un
groupe de combat entier...des cas existant peuvent se rencontrer,
mais en "moyenne" Question
Peut-être contre les armes de soutien (obligées de se démaquer durablement pour agir), mais un socle en représente deux ou trois
dans BK, donc... Question
Je vois plus un effet démo (à l'échelle de BK) qu'autre chose,
mais bon, ce n'est qu'une opinion Embarassed Wink
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
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gorfrank66
Général d'armée
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Inscrit le: 05 Fév 2009
Messages: 330
Localisation: perpignan66

MessagePosté le: Mer Sep 02, 2009 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En relisant les règles, il est clairement indiqué que s'il est détecté, il perd sa capacité spéciale pour de bon!!! Du coup 20 points est un prix correct. Il faut donc appliquer les règles à la lettre si l'on ne veut pas créer un déséquilibre qui peut être exploité jusqu'à l'anti-jeu. Il faudra attendre la 3eme édition pour de nouvelles règles de snipe. Faites part de vos suggestions à Hervé dés maintenant mais n'appliquez pas de règles maisons sans l'accord de tous. Je trouve cela déjà cela assez bourrins. En fait, seul les Russes devraient y avoir droit étant les seuls (et les allemands ponctuellement en réaction) a en avoir fait une application quasi-stratégique de cette arme! Wink
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CAPTAIN YAPUDO
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 6:24 am    Sujet du message: captain YAPUDO Répondre en citant

SUJET SENSIBLE SEMBLE T IL ?!

Le budget des Sniper est en effet peut être sous évalué compte tenu de son efficacité meutrière si en plus vous en croisés deux !! Twisted Evil Twisted Evil

40pts me semblerait plus cohérent ! Wink Wink

La règle précise qu'une fois détecté, il perd sa capacité de tir ! Confused

Par contre, s'il n'est pas éliminé par l'adversaire, il reste susceptible de se déplacer "si possible" à couvert (car à découvert il peut se faire shooter).

A bordeaux, nous admettons qu'un nouveau positionnement reste possible et ainsi retrouver sa capacité de tireur camouflé ! Razz

Pour répondre à GORFRANCK, les sniper Nippons et américains étaient fréquents dans le Pacifique et la Birmanie ! Rolling Eyes

En ce qui concerne les escarmouches Nippones, je majore le budget actuel de 10 pts (comme troupe isolée autocommandée) susceptible de tenir une position, jusqu'a complète destruction, voire se déplacer pour occuper une autre position avantageuse pour un autre tir ! Twisted Evil

En résumé, au dela de la règle de base qui est assez jouable, des annexes dans le cadre de scénarii restent tout a fait acceptable "par les deux camps" bien entendu.

Wink
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Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
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gorfrank66
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Inscrit le: 05 Fév 2009
Messages: 330
Localisation: perpignan66

MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ignore l'emploi des snipers pour les japs mais je crois qu'ils étaient plus employés comme francs tireurs canardants tout ce qui se présentait. Par contre pour les US, le tireur d'élite était inclus dans le squad auquel il apportait son soutien de manière assez souple (franc tireur ennemi, anti-MG, etc...). C'était une utilisation tactique.
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
Je reste attaché aux règles de base sinon il faudrait pondre des exceptions en fonction de chaque nation. Les snipers sont efficaces quand le front est stabilisé, et d'efficacité marginale lors des offensives. C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts... Rolling Eyes
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Alain Roudil
Modérateur
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gorfrank66 a écrit:
.... C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts... Rolling Eyes

Hervé préconise deux snipers maximun par camp.
Je partage ton avis pour le reste.
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Alain
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CAPTAIN YAPUDO
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mar 2008
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Localisation: 24 Périgord

MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gorfrank66 a écrit:
J'ignore l'emploi des snipers pour les japs mais je crois qu'ils étaient plus employés comme francs tireurs canardants tout ce qui se présentait
(A COMMENCER PAR LES OFFICIERS en effet) . Rolling Eyes
Par contre pour les US, le tireur d'élite était inclus dans le squad auquel il apportait son soutien de manière assez souple (franc tireur ennemi, anti-MG, etc...). C'était une utilisation tactique.
(CE QUE NOUS JOUONS DANS LA REGLE BK) Razz
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
Je reste attaché aux règles de base sinon il faudrait pondre des exceptions en fonction de chaque nation.
(D'OU LE PRINCIPE DU SCENARIO SPECIFIQUE ET SANS ABUSER DE LA CHOSE TEL QUE NOUS L'AVONS OPTE SUR BORDEAUX) Razz Razz
Les snipers sont efficaces quand le front est stabilisé, et d'efficacité marginale lors des offensives. C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts...
(ENTIEREMENT D'ACCORD D'Où LES LIMITATIONS QUE NOUS IMPOSONS LORS DE NOS MEGA BASTON APRES VERIFICATIONS DES LISTES. QUOI QU'EN PENSENT CERTAINS, NOUS NE JOUONS PAS DE BATAILLONS DE SNIPER Rolling Eyes Laughing Laughing !!) Rolling Eyes

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Scoumoun Marcus
Colonel
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MessagePosté le: Jeu Sep 03, 2009 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello
A Périgueux, nos IGNOBLES adversaires ont mis en ligne 2 snipers pour un budget total de 4000 pts.
Nous n'avons pas été particulièrement choqué par leur emploi.
A+
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gorfrank66
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Messages: 330
Localisation: perpignan66

MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 1:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il n'y a pas de problèmes! On est tous à peu près d'accord.
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!
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alexandrepercin
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Messages: 97
Localisation: Dordogne

MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

gorfrank66 a écrit:
C'était une utilisation tactique.
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
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Je propose que les camarades soviétiques aient la possibilité d'avoir plus (4 ? 6 ?) de sniper pour refléter cette réalité.
Il est indéniable que l'armée Russe est un peu faiblarde:( dans ce jeu (même en jouant avec budget) : contact radio pour l'artillerie, pas de cmt de section,infanterie de réserve, -1 au tir pour les blindés. Bref sans entrer dans le débat d'une liste russe construite à partir de poncifs de la guerre froide (d'accord j'exagère ....), je pense que ça serait pas mal de donner a cette armée cet avantage.

Pour le prix de ces adorables petits nuisibles c'est vrai que 20 c'est pas cher, mais je m'en fiche les listes avec budget c'est bon pour les tournois...moi je préfère les scénars historiques ou pas c'est plus amusant....Razz Sad
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"A quoi servent les cartouches dans une bataille? Moi, à la place, j'emporte toujours du chocolat."
G.B Shaw

Trom Xua Snoc !
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hammer
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MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gorfrank66 a écrit:
En fait, il n'y a pas de problèmes! On est tous à peu près d'accord.
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!



je fou pas le bordel j'exprime juste ici un fait qui dans la règle peu prêter à interprétation de la part des joueurs
voila tout il peut y avoir une logique qui détourne la volonté première de l'auteur et qui peut donner un certain déséquilibre

voila tout Neutral
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Demarkation
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MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hammer a écrit:
gorfrank66 a écrit:
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!

je fou pas le bordel j'exprime juste ici un fait qui dans la règle peu prêter à interprétation de la part des joueurs
voila tout il peut y avoir une logique qui détourne la volonté première de l'auteur et qui peut donner un certain déséquilibre
voila tout Neutral


Hammer, ne te laisse pas décourager par quelques tireurs isolés Laughing Wink
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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...mais c'est
pour cela...
...qu'on t'aime

HAMMER!
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MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 12:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation a écrit:
The_Silver_Fox a écrit:
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu

Assez d'accord, je me trompe peut-être, mais pour moi, c'est surtout
une "arme" de guerre de position.
Bien sûr, il y a plein de cas en 39-45 où des troupes doivent nettoyer
une localité des "tireurs" isolés (qui ne sont pas nécessairement des snipers chevronnés), mais de là à dire qu'ils peuvent éliminer un
groupe de combat entier...des cas existant peuvent se rencontrer,
mais en "moyenne" Question
Peut-être contre les armes de soutien (obligées de se démaquer durablement pour agir), mais un socle en représente deux ou trois
dans BK, donc... Question
Je vois plus un effet démo (à l'échelle de BK) qu'autre chose,
mais bon, ce n'est qu'une opinion Embarassed Wink


Oui, tout à fait d'accord, je trouve plus vraisemblable pour des tireurs isolés de :
- conserver la capacité anti-commandement face à une unité de commandement,
- pouvoir regagner leur capacité spéciale en passant un tour dans une action de "camouflage" hors de vue de l'ennemi, immobile dans/derrière un couvert,
- supprimer leur puissance de feu de 1D6 qui permet de tuer une unité entière,
- les tuer automatiquement s'ils sont engagés au corps à corps, comme une arme de soutien,
- supprimer leur touche sur 6 au corps à corps,
- ajouter face aux unités qui ne sont pas des commandants, une possibilité de démoraliser une unité ennemie :
1) test d'expérience du sniper (simule le tir)
2) test d'expérience de la cible (pour garder son sang-froid et détecter le sniper )
3) en cas d'échec : démoralisation. En cas de réussite : le sniper est détecté.

L'effet pourrait être limité à un effet de "suppression".

Ca permettrait peut être de représenter l'effet de panique.

A fouiller
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