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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 3:08 pm Sujet du message: Plus grande autonomie des MMG et HMG non commandées |
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Bonjour.
Les MMG et HMG affectées à une compagnie sont là pour le support à longue distance pendant l'attaque des autres unités... Malheureusement, comme elles restent en place (et se déplacent moins vite), elles se trouvent rapidement non commandées.
C'est là où cela pèche, étant non commandées elles ne peuvent plus tirer sur toutes les unités ennemies qui menacent les autres troupes qui progressent, mais en priorité uniquement sur les plus proches (aussi sur les unités qui les chargent en assaut ou qui lui tirent dessus).
Les MG non commandées, devraient pouvoir choisir de tirer, non plus seulement sur les unités les plus proches, mais sur celles qu'elles veulent, pour pouvoir remplir leur rôle d'appui pour le reste de la compagnie qui progresse, ce pour quoi elles sont sur le terrain. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 5:02 pm Sujet du message: |
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C'est en effet un PB tactique qui doit trouver une solution ... ... 2 possibilités ... Soit utiliser la règle ... Soit la modifier ... ... Je suis un adepte de la première option ...
1- Contourner le PB en utilisant la règle :
Pour permettre de tirer comme bon te semble en appui de tes troupes ... Il suffit de laisser un chef dans le 5 cm pour commander les tirs (solution réaliste et réalisable dans l'état actuel des règles).
2- Autre option par extension de l'esprit de la règle :
Une unité non commandée peut effectuer un jet d'expérience pour se mouvoir à sa guise ... Pourquoi ne pas envisager le même jet d'expérience pour cibler à sa guise ... (il me semble que cette possibilité avait été évoqué dans un post ... Mais je ne l'ai pas retrouvé ... Peut-être ai-je rêvé ... ).
Autre possibilité ... Classer tes armes de soutien en unité indépendante ... C'est réalisable pour un surcoût de 5 pts ...
... Voici quelques pistes de discussion / solution ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 6:00 pm Sujet du message: |
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On va y réfléchir... Mais il faut trouver une solution _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 7:16 pm Sujet du message: |
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On ne va pas modifier la règle... Peut être peut on faire un peu comme pour le mortier de compagnie non commandé qui peut toujours tirer quand même.
Si la MG non commandée n'est pas menacée par des unités ennemies qui peuvent la charger ou des unités ennemies qui lui tire dessus (auquel cas elle tire dessus en priorité), on considère qu'elle a ordre de protéger de son feu le reste de sa compagnie et de l'appuyer comme ordre prioritaire.
Voilà c'est une idée. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal
Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 7:48 pm Sujet du message: captain YAPUDO |
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Solution Nippone la plus adéquate....
+5 Pts pour des tireurs indépendants (ce qui est Historique) !
Autre solution.....LES CHARGES BANZAI............ _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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The_Silver_Fox Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 7:57 pm Sujet du message: |
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D'accord et pas d'accord
Si une MG doit tirer sur un ennemi qui est plus proche de sa position au lieu de supporter les éléments de sa propre unité, ceci veux dire que les éléments amis sont eux-même dans une position qui n'est pas très bonne pour eux puisque l'ennemi se trouve sur leur flanc
D'un autre côté, si il n'y a pas d'ennemi sur le flanc des éléments amis, je vois pas pourquoi il faudrait changer la règle puisque la MG tirera sur l'ennemi le plus proche en vue _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 8:40 am Sujet du message: |
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The_Silver_Fox a écrit: |
D'accord et pas d'accord
Si une MG doit tirer sur un ennemi qui est plus proche de sa position au lieu de supporter les éléments de sa propre unité, ceci veux dire que les éléments amis sont eux-même dans une position qui n'est pas très bonne pour eux puisque l'ennemi se trouve sur leur flanc
D'un autre côté, si il n'y a pas d'ennemi sur le flanc des éléments amis, je vois pas pourquoi il faudrait changer la règle puisque la MG tirera sur l'ennemi le plus proche en vue |
Ce n'est pas qu'une question d'ennemis sur le flanc des élément amis.
Les MG sont là pour fournir un appui feu lourd à longue distance à la compagnie qui progresse. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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The_Silver_Fox Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 9:41 am Sujet du message: |
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Chaudard2 a écrit: |
Ce n'est pas qu'une question d'ennemis sur le flanc des élément amis.
Les MG sont là pour fournir un appui feu lourd à longue distance à la compagnie qui progresse. |
Ben si, justement
Dans mes 2 exemples, c'est sa fonction (du moins, c'est comme celà que je l'entend)
Ennemis sur les flancs = Protection des flancs
Pas d'ennemi sur les flancs = soutien de la compagnie qui progresse
Du coup, si des ennemis se révèlent sur l'axe de progression de la compagnie, à fortiori, ceux-ci sont plus proches de la MG
Elle peut donc faire feu sans passer de test _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Padup Général de division
Inscrit le: 29 Juin 2009 Messages: 233 Localisation: Bretagne du côté de St Malo
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 12:28 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
C'est en effet un PB tactique qui doit trouver une solution ... ... 2 possibilités ... Soit utiliser la règle ... Soit la modifier ... ... Je suis un adepte de la première option ...
1- Contourner le PB en utilisant la règle :
Pour permettre de tirer comme bon te semble en appui de tes troupes ... Il suffit de laisser un chef dans le 5 cm pour commander les tirs (solution réaliste et réalisable dans l'état actuel des règles) ... |
Tu dois pas jouer russe!
Cpt Miller a écrit: |
... Autre possibilité ... Classer tes armes de soutien en unité indépendante ... C'est réalisable pour un surcoût de 5 pts ... ... |
Oui, possible si on joue budget mais pas forcément "historique" du point de vue des formations
Cela dit, les remarques exprimées depuis me semblent résoudre une grande partie des cas : soit une menace directe et on tire au plus proche, soit pas de menace et on soutient sa Cie, et dans tous les autres cas on peut recourir au test _________________ "Ni rwa! Ni Rinne! Ni djeus! Ni Maets! Fini de s'faire avwar"
(Devise Nac mac Feegle) |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 1:24 pm Sujet du message: |
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Bien résumé Padup ... :
1- Je joue rarement russe ... Je laisse ce plaisir à Lannes ... Parce que cette armée à ses faveurs ...
2- En effet, l'option + 5 pts n'est possible que pour une partie montée avec un "budget" ...
3- Ta conclusion est limpide et emporte mon adhésion ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 4:17 pm Sujet du message: |
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Je croyais que les mitrailleuses étaient considérées comme des unités indépendantes à l'image des snipers ?
Mince alors... je relis la règle ! _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 4:23 pm Sujet du message: |
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Pitivier a écrit: |
Je croyais que les mitrailleuses étaient considérées comme des unités indépendantes à l'image des snipers ?
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Et non ... ... Seules les unités de snipers, d'observateurs d'artillerie et de reconnaissance sont considérées comme indépendantes ...
A cela il convient d'y ajouter les pièces d'artillerie et les véhicules dotés de radio ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 4:43 pm Sujet du message: |
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Padup a écrit: |
Cpt Miller a écrit: |
C'est en effet un PB tactique qui doit trouver une solution ... ... 2 possibilités ... Soit utiliser la règle ... Soit la modifier ... ... Je suis un adepte de la première option ...
1- Contourner le PB en utilisant la règle :
Pour permettre de tirer comme bon te semble en appui de tes troupes ... Il suffit de laisser un chef dans le 5 cm pour commander les tirs (solution réaliste et réalisable dans l'état actuel des règles) ... |
Tu dois pas jouer russe!
Cpt Miller a écrit: |
... Autre possibilité ... Classer tes armes de soutien en unité indépendante ... C'est réalisable pour un surcoût de 5 pts ... ... |
Oui, possible si on joue budget mais pas forcément "historique" du point de vue des formations
Cela dit, les remarques exprimées depuis me semblent résoudre une grande partie des cas : soit une menace directe et on tire au plus proche, soit pas de menace et on soutient sa Cie, et dans tous les autres cas on peut recourir au test |
"Soit une menace directe et on tire au plus proche, soit pas de menace et on soutient sa Cie, et dans tous les autres cas on peut recourir au test"
Voilà qui me parait bien. Dans les litigieux test.
Comme cela les MG vont retrouver leur rôle sur le terrain. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 4:58 pm Sujet du message: |
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Rendre les mitrailleuses indépendantes pour un surcoût de 5 pts, n'est pas valable, cela va les désolidariser des compagnies et irait à l'encontre du but recherché.
Le problème ne se pose pas pour les autres armes de soutien, ATR, Panzerfaust, Bazooka, Panserschreck et piat, elles servent à la protection rapprochée et non pas à l'appui, les lance-flammes pour l'assaut et le cas des mortiers de compagnie a déja été réglé.
Le cas des MG était différent, c'est l'arme d'appui dinfanterie par excellence depuis la bataille d'Omdurman en septembre 1898 avec la Maxim entièrement automatique, où Kitchener écrasa l'armée Madhiste, lui infligeant 25000 morts et bléssés pour seulement 450 anglais. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Tassin Maréchal
Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 1302 Localisation: Dijon
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Posté le: Dim Aoû 09, 2009 8:45 pm Sujet du message: |
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Euh, je peux dire une con-ne-rie ?! Et en considérant que la MG ne serait commandée que si elle se trouve à moins de 80 cm de sa compagnie, ou à distance telle qu'elle ne pourrait ni trop s'éloigner ni etre obligé de "coller" au train du restant d'la compagnie...?! Ainsi l'unité à la traîne perdrait le précieux commandement et se retrouverait comme désorientée à moins d'avoir une bonne expérience _________________ Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon. |
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