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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 6:27 pm Sujet du message: TORA TORA TORA |
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Et les "jaunes"....on passe à la télé ce soir !
A partir de 20h40 sur la TNT DIRECT 8.....
ON VA LES NIQUER LES BOUFFEURS DE CHEWING GUM !!!  _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Jeu Mai 21, 2009 7:01 pm Sujet du message: |
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Tora ! Tora ! Tora ! est un film nippo-américain de Richard Fleischer, Kinji Fukasaku et Toshio Masuda, sorti en 1970 :
Matin du 7 décembre 1941 dans le Pacifique, la base navale américaine de Pearl Habor s'éveille à peine. Les chasseurs de l'armée japonaise sont en route pour ce qui restera dans l'Histoire comme l'une des attaques les plus meurtrières jamais commises contre les Etats-Unis.
Tora signifie Tigre en japonais. Il s'agit du signal lancé par l'amiral Isoroku Yamamoto lors de l'attaque sur Pearl Harbor du 7 décembre 1941, indiquant à son commandement que l'effet de surprise fut complet.
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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fredthegreat Général de division


Inscrit le: 16 Aoû 2007 Messages: 210 Localisation: Caen, Basse-Normandie
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Ven Mai 22, 2009 7:05 am Sujet du message: captain YAPUDO |
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Et le GAG dans cette histoire....
C'est que les pôtes à CHURCHILL avaient traduits le code japonais et ses intentions d'attaque quelques semaines auparavant !!!
Le fait que Winston n'ait rien annoncer à ses alliés US....les a entrainés dans la guerre mondiale et ainsi un chouia influencé le sort de la guerre en Europe...entre autre !!!
VIVE LES ALLIES (quels qu'ils soient)!
"fucking war" _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
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mg51700 Maréchal

Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Ven Mai 22, 2009 7:37 am Sujet du message: Re: captain YAPUDO |
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CAPTAIN YAPUDO a écrit: |
Le fait que Winston n'ait rien annoncer à ses alliés US....les a entrainés dans la guerre mondiale et ainsi un chouia influencé le sort de la guerre en Europe...entre autre !!!
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Ce point est discutable et est toujours discuté ; je me rappelle d'un historia titré "PEARL HARBOUR Rooswelt savait ! ".
La présidence américaine savait mais avais besoin d' un prétexte pour retourner son opinion publique adepte de la neutralité. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mai 23, 2009 11:04 am Sujet du message: |
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AH ... La guerre ... Et son lot de mensonges, manipulations, ruses, influences ...
... La fin justifiant les moyens ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Mai 23, 2009 11:14 am Sujet du message: Re: captain YAPUDO |
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mg51700 a écrit: |
CAPTAIN YAPUDO a écrit: |
Le fait que Winston n'ait rien annoncer à ses alliés US....les a entrainés dans la guerre mondiale et ainsi un chouia influencé le sort de la guerre en Europe...entre autre !!!
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Ce point est discutable et est toujours discuté ; je me rappelle d'un historia titré "PEARL HARBOUR Rooswelt savait ! ".
La présidence américaine savait mais avais besoin d' un prétexte pour retourner son opinion publique adepte de la neutralité. |
J'adhère à cette suggestion  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mai 23, 2009 12:21 pm Sujet du message: |
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C'est curieux ... Mais j'ai l'impression que l'Histoire se répète ... :
Colin Powell devant le Conseil de sécurité des Nations unies, le 5 février 2003, un mois avant l’invasion de l’Irak :
... Mais je diverge ... Donc je ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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fredthegreat Général de division


Inscrit le: 16 Aoû 2007 Messages: 210 Localisation: Caen, Basse-Normandie
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Posté le: Sam Mai 23, 2009 4:39 pm Sujet du message: |
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Par déformation professionnelle (je plaide coupable et l'histoire est mon métier), je n'aime pas trop les théories du complot qui amènent souvent à imaginer la duplicité de tous les dirigeants politiques et, paradoxalement, leur capacité à connaître infailliblement l'avenir. C'est très rarement le cas, surtout pour la 2e hypothèse.
Pour ce qui concerne l'entrée en guerre des USA à la suite de l'attaque de Pearl Harbor, les soupçons se sont multipliés durant la Guerre froide, de manière à remettre en cause:
-la surprise de l'attaque, compte-tenu des renseignements obtenus par les services secrets US (grâce à "Magic" qui cassait les codes nippons depuis la fin de la 1ère GM).
-la mauvaise préparation de la flotte et de l'armée américaines (sur ce point, le film dont il est question est parfaitement juste et la commission d'enquête qui a suivi le désastre l'a attesté).
De là on en a déduit que Roosevelt "savait", voire que Churchill, qui avait bien sûr avantage à l'entrée en guerre des USA, "savait" et qu'ils n'ont rien fait.
Certains auteurs sont même allés plus loin en disant que Roosevelt avait voulu lui-même imposer la guerre au Japon par l'ultimatum de juillet 1941 (lorsque les Américains, les Anglais et les Hollandais avaient décrété l'embargo sur les matières premières, et notamment le pétrole de Bornéo, et gelé les avoirs japonais à la suite de l'occupation par les Japonais de l'Indochine française). De là on en déduit le complot: Roosevelt avait des visées hégémoniques sur le monde et aurait manipulé les Japonais... voire Hitler... Bigre!
Tout ceci ne résiste pas à l'analyse des sources et elle a été faite il y a longtemps. La correspondance de Churchill et Roosevelt, notamment, a été intégralement rendue publique en 1954. Les archives du cabinet de guerre britannique sont accessibles depuis 1966, de même que celles du bureau des services stratégiques américain. Plusieurs gros travaux ont essayé de synthétiser ces données, notamment
Gabriel Kolko, The politics of war, the world and United States foreign policy, 1941-1945, 1968.
Qu'en retenir?
-depuis la fin des années 1930, Roosevelt puis Churchill étaient effectivement inquiets du comportement impérialiste du Japon. Les USA, qui étaient très proches de la Chine de Tchang kaï Chek, avaient désapprouvé l'agression de 1937. Ils s'étaient émus de la signature par le Japon du pacte tripartite qu'ils voyaient dirigé contre eux. Dès 1940, surtout après la chute de la France, Churchill pensait qu'il y avait de fortes chances pour que le Japon s'attaque à l'empire britannique en extrême-orient (qu'il savait bien démuni du fait de la guerre en Europe, en Afrique et au Moyen-Orient). Dans ce cas là , il craignait que les USA n'entrent pas en guerre, la majorité du Congrès restant isolationniste. Pour Churchill, cela aurait été catastrophique pour la poursuite de la guerre par le Royaume-Uni.
-c'est pourquoi Churchill n'a cessé de solliciter Roosevelt pour qu'il fasse pression sur le Japon dès le début de l'année 1941. Roosevelt, conscient du danger mais intimement persuadé que le principal péril pour les USA était l'Allemagne, s'est laissé persuader. Les USA ont donc été progressivement amenés à s'impliquer et à jouer un rôle d'arbitre en Asie. D'où la décision de mettre un frein aux visées japonaises et la mise en place de l'embargo en juillet 1941.
-néanmoins, Roosevelt et son secrétaire d'Etat Cordell Hull étaient décidés à poursuivre les négociations avec l'ambassadeur japonais. Les négociations ne cessèrent pas jusqu'au 7 décembre. Les Américains proposaient un compromis: mettre fin à l'embargo pétrolier (le Japon n'avait à peu près que 4 mois de réserves pétrolières) et, en échange, le Japon évacuait l'Indochine et la Chine (à l'exception de la Mandchourie-Mandchouko). Roosevelt pensait que cette solution finirait par agréer les Japonais puisqu'il n'était pas question de remettre en cause le reste des possessions japonaises. En fait, Roosevelt estimait que les Japonais étaient certes dangereux, mais nettement moins que Hitler qui contrôlait l'Europe et menaçait l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient. Il s'attendait à finir par entrer en guerre, mais seulement avec l'Allemagne à la suite d'une probable attaque sous-marine de grande envergure (comme en 1917).
-du côté japonais, les dirigeants étaient divisés: le prince Konoyé (chef du gouvernement) et la marine étaient plutôt défavorables à une attaque contre les USA. L'armée de terre et les gradés nationalistes imaginaient que seule une désorganisation rapide des forces américaines conduirait celles-ci à jeter l'éponge et à abandonner leur soutien à la Chine. C'était principalement la question chinoise qui tenait à coeur aux dirigeants japonais (beaucoup plus qu'une conquête de Hawaï). Dès lors, ils ne pouvaient accepter le compromis de Roosevelt sur un retrait de la Chine et, au début du mois de novembre, le général Tojo (nouveau chef du gouvernement) se résolut à la guerre.
-les services secrets américains avaient correctement anticipé ce changement et informé à la mi-novembre le président Roosevelt (qui en avait fait part à Churchill) de la probable hostilité japonaise. Mais les renseignements américains et britanniques se sont focalisés uniquement sur les cibles qui leur paraissaient les plus probables pour une attaque: Hong-Kong, Singapour, les Philippines (il est vrai que les Japonais s'apprêtaient à frapper ces cibles immédiatement après Pearl Harbor). Or, Anglais et Américains pensaient que, si les Japonais s'attaquaient à ces comptoirs, leurs flottes auraient le temps de se mobiliser et de venir battre les imprudents japonais. D'où les précautions très approximatives prises dans les iles Hawaï.
-Toujours est-il que, même en cas d'attaque des positions britanniques en Extrême-orient, les Américains n'étaient pas sûrs d'entrer en guerre à leurs côtés contre les Japonais. C'était une grande crainte de Churchill et de Tchang Kai Chek. Finalement, lorsque l'attaque visa les USA et à un endroit qu'on n'attendait pas, la déclaration de guerre était inévitable (et encore, dans son allocution au congrès sur le "jour d'infamie", Roosevelt dût insister sur le caractère "délibéré" de l'attaque, comme pour chasser de l'esprit des isolationnistes l'idée que cela aurait pu être un "accident").
Bilan:
-jusqu'en octobre 1941, l'attaque n'était pas inévitable dans l'esprit de Roosevelt, de Churchill et très probablement des dirigeants japonais.
-Roosevelt s'attendait depuis 1940 à ce que son pays entre en guerre, mais pas directement contre le Japon. Pour les Américains, on pouvait négocier avec les Japonais, ce qui ne paraissait pas possible avec Hitler (surtout après Munich).
-les Japonais ont eu l'opportunité du choix. Mais leurs visés sur la Chine, le nationalisme exacerbé de nombreux militaires et leur esprit "Bushido" les ont décidés à rejeter la possibilité de compromis.
-à partir de novembre 1941, l'attaque japonaise n'était pas une surprise, notamment sa date. Mais la cible et la vigueur ont été très surprenantes.
-l'idée de complot paraît bien difficile à défendre; c'est plutôt l'enchevêtrement des différentes stratégies et les mauvaises anticipations qui conduisent finalement aux guerres.
_________________ _________________ http://laforgedecelebrimbor.blogspot.com/ |
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