BlitzKrieg

[Friedrich]

Je n'ai pas trouvé la réponse dans la FAQ.
Dans la règle on distingue tir direct et tir indirect.

Dans la réalité on a:

Canon AC : tir tendu en visée directe
Artillerie hors table: tir courbe en visée indirecte
Mortiers: tit courbe en visée directe ou indirecte

Dans tous ces cas la situation est claire.

Par contre si un obusier, le plus souvent automoteur dans ce cas, est sur la table cela devient plus épineux.

L'exemple parfait est le Priest, à la fois utilisé comme artillerie et canon d'assaut.

A-Dans le cas ou la visée est indirecte, il faudra que le tir soit commandé et il sera réalisé selon la procédure de tir courbe avec le gabarit de 5cm.

B- si la visée est directe il fait feu en tir tendu selon la procédure de tir direct.

...Jusque là tout va bien

C- mais il paraît rationnel que le Priest (ou le Wespe) puisse réaliser un tir courbe sur une cible en visée directe (comme un mortier sur table)...car parfois plus efficace sur certaines cibles.

Dans ce cas il paraît évident que le véhicule doit rester immobile.

Là ou le bât blesse (cas B et C) c'est qu'un obusier de 105 n'est pas un mortier ni de 60 de 80 et qu'en tir courbe la portée minimale n'est indiquée que pour les mortier de 50-60 (10cm) et 80 (20cm).

Donc j'imaginais imposer outre l'immobilité une portée minimale en fonction du calibre (plus lourd, plus haut....plus loin) selon l'échelle:

- 60: 10cm
61-90: 20 cm
91-115: ??
116-139: ??
140+: ??

Les experts en ballistiques pourraient-ils m'indiquer quelle est la progression la plus réaliste:

10, 20, 40, 60, 80 cm ou 10, 20, 30, 40, 50cm ??

Question subsidiaire

Pour ce qui est de la résolution de l'impact en tir courbe contree un blindé, on ne prends pas en compte la distance de tir, c'est bien ça?

[steiner61]

Pour effectuer un tir courbe, un obusier est obligé d'être immobile, pour pouvoir être orienté.

concernant la portée minimum, il n'y en a pas (en théorie), car si l'ennemi est trop proche, les servants mettent la pièce tube à zéro et effectue du tir direct.
Ce type de tir surtout à portée courte est très exceptionnel car un obus de 105 mm explosif, projette des éclats jusqu'à 100 m, les servants peuvent être exposés aux effets de leur propre tirs.

[Cpt Miller]

[Cpt Miller]

Pour l'aspect immobile de l'engin ... Je rappelle que la règle prévoit avec la mention "tir immobile" (Cf. chapitre 4 : Véhicules - § 4.9 Équipements des véhicules) ... Les engins incapables de bouger et tirer dans le même tour ... Ce n'est pas le cas du M7 Priest, Wespe ...

La P.38 de la FAQ le rappelle ... Extrait :

Tir immobile
Q.: Le Priest peut-il avancer et faire un tir indirect ? (mouvement+tir).
R.: Oui. Seuls les véhicules indiqués "Tir immobile" ne le peuvent pas (voir page 35). La caractéristique "Tir immobile " implique que le véhicule ne se déplace pas sur tout le tour pour pouvoir tirer.

L'origine de ce point était ici ... La réponse n'est pas en soi discutable puisqu'elle est rédigée par l'auteur ...

Batterie de question suite à une partie Nîmoise


_________________
Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.

[Nadriand]

Je complète un peu la question.

Le 25£ (88mm) anglais peut donc faire du tir direct s'il voit la cible et le fait forcément a moins de 30cm ; et au delà de 30cm, il peut faire un tir direct (s'il voit la cible) ou indirect à sa guise (a condition qu'il voit la cible ou qu'un observateur le voit) ?

Et est ce que ce canon a un bonus en défense comme un AC classique vu qu'il était aussi utilisé en AC (-1 pour petite taille et -4 derrière un abris) ?

[Alain Roudil]

[Cpt Miller]

Au delà de la réponse d'Alain à laquelle j'adhère ... Voici des précisions sur la première partie de la question ...

[Demarkation]

[The_Silver_Fox]

[hammer]

on voit on tir en direct on voit pas on tir en différé.....heu..... en indirect
_________________
Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».

[Friedrich]

pour le choix de l'option direct ou indirect en cas de ligne de vue de puis la pièce c'est donc une question d'accord entre les joueurs. Je suis assez d'accord sur le principe de simplicité:

voit > tir direct
voit pas > tir indirect

...et si il y a litige, le bon vieux 123 / 456 fera l'affaire.


Par contre la moitié de ma question demeure (à moins que j'ai loupé un truc dans la règle ):

Je vais prendre un exemple absurde pour mieux illustrer mon propos:

Une gentille pièce d'artillerie (autre que AC ou mortier) et une méchante cible se trouvent chacune d'un coté différent d'une maison ou se trouve l'observateur.

..n'est-il pas improbable que la pièce d'artillerie puisse tirer sur la méchante cible par dessus la maison à une si courte distance?

..dans ce cas quelle distance minimale pour l'artillerie?

..la distance minimale doit être fixe ou en fonction du calibre comme pour les mortiers?

Question subsidiaire:

Pour le tir de mortier et/ou tir d'artillerie indirect sur table contre une cible blindée doit-on prendre en compte la distance de tir pour résoudre le test de destruction?

[The_Silver_Fox]

Les distances minimum de tirs pour les mortiers sont assez explicite

Ce qui devrait donner à tout le moins une idée de la distance minimum pour une pièce d'artillerie..

Mes avis est que le tir minimum pour une pièce d'artillerie est théoriquement et pratiquement impossible lorsqu'elle est sur une table de disons 180 ou 240cm (1800m à 2400m)
Ceci est dû au fait que le tube ne peut pas être incliner assez pour avoir un tir en cloche très court

Maintenant, il serait judicieux de trouver effectivement les portées minimales de chaque pièce

Question subsidiaire
Nan..
On ne tient compte de la distance qu'en tir direct
Normal..
Le facteur de pénétration AC d'un obus HE diminue grandement avec la distance si celui-ci est tiré en droite ligne
D'ou l'intérêt du HEAT
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[colonel Flush]

Friedrich aurait voulu sauver ses SDKFZ de l'habilité mortelle des équipages de mortiers US

[The_Silver_Fox]

Ben, si quelqu'un est fort en calcul ^^

US 105 mm Howitzer M3
Shell 105x372R
Caliber 105 mm
Breech Horizontal block
Recoil Hydropneumatic, constant
Carriage split trail
Elevation -9° to 30°
Traverse 45°
Rate of fire 4 rounds per minute burst
2 rounds per minute sustained
Muzzle velocity 1,020 ft/s (311 m/s)
Maximum range HE: 8,300 yards (7,600 m)

GER 10.5 cm leFH 18/40
Shell cased separate-loading (6 charges)
Caliber 105 mm (4.13 in)
Breech horizontal sliding block
Recoil hydropneumatic
Carriage split trail
Elevation -6° to +40°
Traverse 56°
Rate of fire 6-8 rpm
Muzzle velocity 540 m/s (1,772 ft/s)
Effective range 12,325 m (13,479 yds)
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[Friedrich]

mwarf chui nul en trigo! ...