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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Comment figurer les mitrailleuses ? |
Attachées comme dans BK 2ème GM |
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10% |
[ 1 ] |
Déployées en formation indépendantes |
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10% |
[ 1 ] |
Les deux solutions |
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80% |
[ 8 ] |
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Total des votes : 10 |
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Auteur |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Ven Mai 08, 2009 7:25 pm Sujet du message: [1ère GM] Les mitrailleuses |
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Je me suis posé récemment la question de la place des mitrailleuses dans les OdB pendant la durée du conflit.
A partir de 1916, tous les bataillons d'infanterie disposent d'une cie de mitrailleuses à quatre sections (8 puis 12 pièces), donc pas de problème pour suivre la dotation normale de BK (1 HMG ou MMG par cie).
Il existait aussi à partir de 1916/1917 des cie. de mitrailleuses indépendantes souvent utilisées pour la défense de secteur peu
garnis en troupes.
Pour la période 1914-1915, le problème est plus complexe malheureusement :
- En 1914, il n'y a que une section de deux mitrailleuses (soit
une unité MMG) par bataillon chez tous les belligérents (les Allemands les regroupent en cie. régimentaire, mais la proportion reste la même)
- en 1915, cette dotation est au fur et à mesure doublée, mais reste en deça des années suivantes.
Question : comment affecter des mitrailleuses à des compagnies, tout en limitant leur nombre au niveau du groupe de combat tel que défini dans les régles de budget de BK ?
- pas plus d'une unité MMG (1914) ou deux (1915) par groupe, mais affecté directement à certaines cie. ?
- ou création de section de mitrailleuses comme section d'appui/formation indépendante (= char/artillerie) et en nombre limitée par groupe de combat ?
Qu'en pensez-vous ?
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mai 09, 2009 8:04 am Sujet du message: |
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Pour ma part les 2 solutions sont envisageables ... Du point de vue jeu et réalité historique ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Sam Mai 09, 2009 2:17 pm Sujet du message: |
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Merci Alex,
J'attends les réactions des autres, mais je penche aussi pour cette solution.
Pour 1914, pas plus d'une compagnie de mitrailleuses
réduite (2 socles MMG) par groupe de combat, avec
possibilité de détacher un socle sur les deux à une des
compagnies d'infanterie.
La cie. de mitrailleuses serait payante (et chère ! )
Pour 1915, la cie. de mitrailleuses passerait à 4 socles et
pourrait détacher deux socles sur quatre à des cie.
d'infanterie (un socle max. par compagnie)
Le coût de la cie. de mitrailleuses serait le même qu'en 1914,
mais avec deux socles supplémentaires
A partir de 1916, chaque cie. d'infanterie pourrait avoir un
socle MMG gratuit, et un deuxième payant (sauf Britannique
car Vickers remplacées par des Lewis dans les cie. d'infanterie)
De plus une cie. de mitrailleuses indépendante à trois socles MMG
(quatre socles pour les Britanniques) pourrait être achetée
(coût idem à 1914 )
A partir de 1917, les socles de mitrailleuses affectés aux cie.
d'infanterie pourraient passer en HMG (sauf Britanniques) premier
gratuit, deuxième payant.
La cie. de mitrailleuses passerait à quatre socles(MMG
pour les Britanniques, HMG pour les Français et Allemands)
Bref, pour résumer :
1914-1915, les socles de mitrailleuses (MMG) sont déployés dans
des cie. de mitrailleuses (2 puis 4 socles) et peuvent être
affectés à des cie. d'infanterie à raison de 50% de l'effectif.
1916-1918, des socles de mitrailleuses (MMG puis HMG) gratuits
(pour le premier) sont affectés aux cie. d'infanterie, les cie. de
mitrailleuses deviennent optionnelles (pour déployer des
mitrailleuses ) _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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mg51700 Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Mar Mai 12, 2009 1:29 pm Sujet du message: |
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Pas évident le rôle des mitrailleuses durant la 1 GM.
En 1914, avec l'infanterie qui se forme en ligne, elles sont très voir trop efficaces.
A l'échelle du jeu, elles peuvent nettoyer la table des adversaires (si on s' en tient au mémoires des combattants).
A mon avis, Elle doivent être limitées soit par un cône de tir très étroit, soit par un temps alloué a recharger les bandes, soit par un artifice permettant au section de se ranger en ligne plus ou moins lâche avec des officiers faisant office de serre-file. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Mai 12, 2009 5:03 pm Sujet du message: |
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En 1914, elles sont avant tout limitées par leur nombre (6 par
régiment, soient 2 par bataillon de + de 1.000 hommes,
soit 1 unité MMG par groupe de combat à l'échelle de la règle).
A titre de comparison, en 1918, on compte 36 mitrailleuses
par régiment d'infanterie, soient 12 par bataillons
Compte tenu de la taille habituelle des tables de jeu BK (120cm
x 180cm) et des limitations que je propose (effectifs historiques,
soit une unité MMG par groupe de combat) tu auras
quand même du mal a tuer "tout le monde"
Sachant que la portée d'une unité MMG dans BK c'est 40/80cm
avec une puissance de feu de 3D6/2D6, tu ne pourras pas "interdire"
l'ensemble du champ de bataille sans appui des sections de FV.
En 1914, toutes les armées des puissances combattent en
tirailleurs (de 1 Ã 5 pas suivant le contexte), sur 1 ou 2 lignes.
En attaque, La cie. Française (4 sections) se déploie sur
200 mètres de front, la compagnie Allemande (3 sections) sur
150 mètres.
La progression tactique se fait par bonds successifs
de la "chaine de tirailleurs", ainsi qu'on l'appelle,
chaque bond faisant de 80 mètres (max.) à 10 mètres suivant
le contexte (intensité des feux de l'adversaire)
La "moyenne" des bonds dans la zone des feux d'infanterie
"ajustés" (0-600m) est de trente mètres.
Les bonds se font en alternance, au sein de la section ou de la compagnie, avec une partie de l'effectif qui progresse, et l'autre
qui appuie.
A moins de 200 mètres de l'adversaire, ou sous un feu très dense,
les bonds se font par escouades voire par moins.
Les pertes sont d'abord liées à l'artillerie (et ce même durant la
guerre de mouvement) et aux attaques effectuées sans soutien
voire sans préparation (communications très limitées entre infanterie
et artillerie)
Dans le cadre de BK, on peut représenter la densité des
objectifs en 1914 soit en diminuant la distance de commandement
(ex.2.5cm au lieu de 5cm), soit en ne donnant aux compagnies d'infanterie qu'un seul groupe de commandement au lieu d'en
donner un à chaque section.
Pour des détails intéressants (et précis !) sur les tactiques de 1914,
je recommanderai en particulier les sources suivantes :
- "The Kaiser's army", Eric Dorn Brose, Oxford University Press 2001
- "De Brême jusqu'à Nampcel", récits de combattants traduits et documentés par le Dr H.Plote, Le Manuscrit 2007
- "L'infanterie au combat, conseils à mon bataillon" De Colligny, Charles-Lavauzelle 1907 (avec comparaison des réglements Français, Allemands,
Russes et Japonais postérieurs à la Mandchourie) _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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mg51700 Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 3:40 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
Compte tenu de la taille habituelle des tables de jeu BK (120cm
x 180cm) et des limitations que je propose (effectifs historiques,
soit une unité MMG par groupe de combat) tu auras
quand même du mal a tuer "tout le monde" |
Parfait. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Mai 13, 2009 6:13 pm Sujet du message: |
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Ayant bossé ces derniers jours sur la constitution des groupes de combat Français et Allemands pour le générateur de scénarios, j'ai eu l'occasion de réfléchir concrêtement à la question du nombre de MG et à la présentation la plus claire.
AMHA, la solution la plus simple consiste à offrir au joueur la possibilité d'acheter une cie. de mitrailleuse dans chaque OdB de pays, mais avec un nombre max. d'unités disponibles suivant la date (ex. 1 unité MMG max. en 1914, 2 en 1915, 4 en 1916,etc...).
Comme cela fait une formation a acheter, il faut payer le coût de l'unité de commandement, ce qui renchérit l'unique unité MMG
des groupes de combat pour 1914.
Dans l'option que j'ai retenu pour l'instant, les Allemands bénéficieraient d'une cie. à deux socles au lieu d'un pour les autres belligérents en 1914, mais avec interdiction de rattacher ces socles aux cie. d'infanterie du groupe de combat.
Cet avantage a pour but de représenter la doctrine Allemande de regroupement des MG dans une cie. régimentaire, ce qui permettait d'en avoir plus là où on en avait le...plus besoin !
Le surcoût de Cdt. s'appliquerait aux deux unités
Les Français et les Britanniques n'auraient droit qu'a un socle MMG par groupe de combat, mais pourrait le rattacher à une cie. d'infanterie.
Cette option a pour but de représenter la doctrine plus "dynamique" des deux alliés qui, imitant les Japonais durant la guerre de Mandchourie, "poussent" très en avant leurs mitrailleuses, au risque de les disperser...et de se les faire démolir !
Cet unique socle MMG devrait quand même être payé comme formation indépendante (surcoût Cdt.) y compris dans l'optique de le rattacher à une formation d'infanterie ou de cavalerie. _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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