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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 11:16 am Sujet du message: SdKfz 222 - Capacité AA |
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Suite à :
Friedrich a écrit: |
ça faisait un moment que je me demandais pourquoi le Sdkfz 222 était probablement le seul véhicule allemand à tourelle ouverte alors qu'il semble si simple de remplacer les trappes vitrées en trappes métalliques...et je mettais ça sur le compte d'une meilleur visibilité au dehors puisqu'il s'agit d'un véhicule de reconnaissance.
Mais dernièrement je suis tombé dernièrement sur ça:
Ne serait-il pas judicieux de conférer une capacité AA à l'armement ( MG + canons de 20 ) du sdkfz 222? |
... Je propose de noter dans nos livrets de règles la capacité AA de cet engin ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 2:47 pm Sujet du message: |
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Quid de sa puissance AA 1D6 ou 2D6 ... Les remarques judicieuses de Friedrich méritent réponses ...
Friedrich a écrit: |
de mémoire toutes les armes AA de 20 et 37 sont à cadence de tir multiple.
Ceci dit l'équipage est de 3 personne, pilote, copilote, et servant de tourelle. Donc pas de raison particulière de déroger à la règle d'usage d'une seule arme coaxiale à la fois...
....mais d'un autre coté si ici les 2 armes sont jumelées (des fausses jumelles^^) c'est peut-être bien pour les utiliser ensemble? ..donc multitube?
Quelqu'un aurait le manuel du Sdkfz222 ?? |
Pour le manuel on est preneur ... ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 4:25 pm Sujet du message: |
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La MG est en coaxiale du canon de 20 mm. Deux armes avec des caractéristiques balistiques différentes. Le tireur pourra tirer soit à la MG, soit au canon, mais pas au deux en même temps. |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 5:06 pm Sujet du message: |
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Ok ... Vu ... Donc puissance AA = 1D6 ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Gibet Général de corps d'armée
Inscrit le: 18 Mai 2008 Messages: 253 Localisation: Lille
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 5:11 pm Sujet du message: |
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je plussoie Mr Steiner61, la Mg n'est pas jumelée au canon.
Quand au canon il a une cadence théorique de 220obus/minutes, mais l'utilisation de chargeur de 20obus devait sans doute descendre cette cadence à 100/120 Obus minutes en combat.
quand au tir à l'horizontale, il n'était possible que sur les dernières versions produites en 44, à une hauteur verticale de 2200mètres, avant ça ne pouvait servir que sur les cibles terrestres, et les avions à basse altitude.
Donc pour ma part : je suis pour une disponibilité du véhicule de 39 à 45.
la capacité AA (canon en priorité, mg si canon enrayée) à 1d6 et une lègère majoration du cout, c'est mon véhicule fétiche et j'en ai 4 qui accompagne un 223, ça m'embéterai qu'il explose mon budget d'armée teutonne.
une petite question : 20mm c'est déjà un obus ou c'est encore une cartouche _________________ Courage, fuyons ! |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 7:12 pm Sujet du message: |
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Gibet a écrit: |
la Mg n'est pas jumelée au canon. |
Je ne sais pas s'il y eu plusieurs types de tourelle de 222, mais j'ai eu l'occasion d'en voir une de prés(extraite du puits de tourelle). Le tireur avait une lunette qui lui permettait de tirer au canon ou a la mitrailleuse. La lunette de tir était absente mais le montage des deux affûts (canon et MG) et du support de lunette laissait supposer qu'elle était simbleauté pour les deux armes.
Le camarade qui s'occupait de la remise en état de la tourelle ma confirmé cette possibilité. Il avait déjà eu entre les main une lunette de tir de C20 sur cible terrestre, intégrant deux grilles de visée pour deux armes différentes.
Sinon, je n'ai pas dis jumelée mais coaxiale, c'est a dire que les deux armes sont orientées dans le même axe de tir.
Les projectiles de 20 mm et plus sont considérés comme obus |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 7:43 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
Quid de sa puissance AA 1D6 ou 2D6 ... Les remarques judicieuses de Friedrich méritent réponses ... |
En défense anti-aérienne, une MG AA de base lance 1D6 (p.45) et 3D6 pour un autre tir.
Donc es-ce que l'on donne cette capacité de Défense Anti-aérienne à la MG du Sdkfz 222
Je pencherai plutôt vers le non. _________________ Alain |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 8:48 pm Sujet du message: |
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Dans l'absolu, je pense que la question ne se pose pas en ces termes Alain ...
En effet, la capacité AA de cette engin est avéré ... Ne pouvant être considéré comme multitube ... Je suggère de lui doter d'une capacité AA de 1D6 dû au canon de 20 mm ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Riri Général d'armée
Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 492 Localisation: 59 Lille
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 10:49 pm Sujet du message: |
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en 44 - 45... |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 9:54 am Sujet du message: |
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En synthèse je propose à la validation d'Hervé CAILLE ... L'ODB suivant :
Ligne inchangée :
- SdKfz 222 : 39-43 / 45 pts / P / Bl 9 / AC 1 / T20L, CdF2, MG co-ax, Toit ouvert.
Ligne ajoutée :
- SdKfz 222 : 44-45 / 50 pts / P / Bl 9 / AC 1 / T20L AA, CdF2, MG co-ax, Toit ouvert.
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 7:01 pm Sujet du message: |
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OK. _________________ Alain |
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Gibet Général de corps d'armée
Inscrit le: 18 Mai 2008 Messages: 253 Localisation: Lille
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Posté le: Mer Mai 06, 2009 10:49 am Sujet du message: |
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Je rajouterai :
Sdkfz221 : 39-42 / 30 pts / P / Bl 9 / AC - / Mg, toit ouvert.
Sdkfz223 : 42-45 / 35 pts / P / Bl 9 / AC - / Mg, toit ouvert, équipement radio supérieur.
nouvel carac de véhicule :
équipement radio supérieur : Le véhicule peut comme tout véhicule dirigé les tirs indirects des unités sur table, mais du fait de son équipement il peut aussi dirigé les tirs de batterie hors table.
Vous en pensez quoi ? _________________ Courage, fuyons ! |
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