BlitzKrieg

[Lannes]

Les parties qui couvrent le moteur ns sont pas non plus très blindées et le moteur peur souffrir aussi.
_________________
Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/

[cehelgi]

Je suis d'accord sur les dégats que peut subir un blindé, mais même avec du gros calibre (> 100 mm) et un barrage très dense, la probabilité pour qu'un blindé subisse des dommages est faible, il fallait un coup au but chanceux !
Par exemple quand on lit les nombreux récits sur la bataille de Normandie (cote 112, Opération Goodwood ou Cobra ..), les barrages d'artillerie anglais ou américains (les plus puissants de la 2ème GM) n'ont eu que peu d'effet sur les panzers, par contre pour l'infanterie d'accompagnement ...
Je me demandais donc si l'efficacité de l'artillerie (en tir indirect) n'avait pas été un peu surévaluée par la rêgle ?

[Demarkation]

Une question de parfait amateur sur la Normandie :
Est-ce que les barrages US ou BR sur les "concentrations" de chars Allemands n'avaient pas au moins le mérite de les faire "dégager"
de leur poste de tir ?
A la lecture de certains témoignages sur Tractable etc... c'est un peu l'impression que j'avais retiré
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[cehelgi]

Bien sûr, si le char ne bouge pas la probabilité de prendre un coup au but augmente mais s'il bouge il se fait repérer.
Un blindé immobilisé devenait vulnérable et donc la cible prioritaire des artilleurs et des observateurs.
Quand les salves commençaient à les encadrer, les panzers se retiraient.

[steiner61]

Comme je l'ai dit dans mon post précédent, à moins de vouloir à tout prix occuper une zone de terrain, sinon, une unité blindé pris sous un tir d'artillerie quittera la zone au plus vite, sous peine de combattre en étant amoindrie.

[neveuloic]

Même remarques que STEINER. Ce qu'il dit est out à fait exact. J'en ai eu en plus la confirmation par un ancien de la 2DB qui servait un sherman.

Le plus efficace contre les blindés etait de combiner tir art + passage de P 47. DOMPAIRE en est la preuve 60 panther ou PZ 4 au tas.


GOLDFI
_________________
ETRE ET DURER LES GARS!!!

[Demarkation]

Ce qui permettait par voie de conséquence aux blindés alliés de mener à bien leur mission principale, à savoir l'appui-feu au profit de leur infanterie
contre l'infanterie adverse
Dompaire, c'est toute une Pz Brigade qui est annéantie, c'est ça ?
Je crois que les Shermans/M10 de la DB ont aussi fait des cartons sur les chars All. qui cherchaient à évacuer la zone en bénéficiant de postes de tir
surélevés et défilés.
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[cehelgi]

Il n'y a aucune vérité absolue et tout était possible, la bataille de Dompaire en est la meilleure illustration : on a d'un côté une excellente 2ème DB avec des personnels expérimentés, surentrainés et motivés, du matériel fiable, qu'ils maitrisent parfaitement, un appui aérien et une artillerie puissante.
En face des Panthers (qui est considéré comme l'un si ce n'est le meilleur blindé de la 2ème GM) mais servi par des équipages novices, peu entrainés et mal commandés et quasiment sans appui d'art ou d'inf. et en plus avec une organisation expérimentale : les PzBrigades qui sera abandonnée 3 mois après
Il n'y a pas eu photo, les Panthers (qui en plus étaient neufs et ont souffert de nombreuses pannes) se sont fait laminer par les Combat Command de la 2ème DB appuyés par l'aviation US.

[steiner61]

Dompaire est l'exemple parfait ou la qualité de l'entrainement prend le dessus sur la qualité du matériel.
Le bataillon de Panthers de la 112ème Brigade de panzer est engagé sans reconnaissance ni soutien face à des éléments de la 2ème DB (GT Langlade) bien rodés, habitués à manœuvrer ensemble.
Ci-dessous, le site de la revue "Historik". Un N° traite de la bataille de Dompaire:
http://www.historik.fr/premier-dompaire-pxl-18_19.html

Sur ce site, je vous conseille d'aller voir les témoignages (enseigne de vaisseau Durville: RBFM, les chasseurs Rivault et Bascoul: 12 R. chasseur d'Afrique, etc.).

[cehelgi]

Excellent site ! Je ne connaissais pas, j'ai appris pas mal de choses
merci

[Demarkation]

il y a aussi un bouquin (Osprey ?) qui s'appelle "Lorraine 1944" sur ce sujet et d'autres combats dans la région qui m'a parut intéressant.
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[spock]

c'est qu'il est excellent ce site merci pour le lien

[Alain Roudil]

Merci pour le site. Superbes témoignages.
_________________
Alain

[neveuloic]

J'était allé sur le site qui est très bien fournit en temoignages. J'envisage de faire un scénard sur DOMPAIRE bientôt.

Actuellement je lit un livre que je viens d'acheter " le Gal LECLERC et la 2DB" de Dominique FORGET aux éditions HEIMDAL.
Il y à la aussi pleins de photos ( + de 500) et des témoignages interessants mais au prime abord pas assez de détails pour en tirer des scénarios interessants.

Très beau livre tout de même. On y vit l'instant

GOLDFI
_________________
ETRE ET DURER LES GARS!!!

[steiner61]

Voici une série de témoignages de combattants Français sur la bataille:

http://www.dailymotion.com/Historik/video/x4bg1n_bataille-dompaire-1_shortfilms