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tromblon VB
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mg51700
Maréchal
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 10:28 am    Sujet du message: tromblon VB Répondre en citant

Bonjour,

J' ai enfin reçut mes français SHQ 20 mm pour la campagne de France.

Ma question porte sur le tromblon VB .


Faut-il que je l'intègre dans des plaquette d'infanterie normal ou bien le socler à part comme une arme de soutien d' infanterie ?

Si on le considère comme une arme de soutien, on l'utilise comment ?

http://secondeguerre.net/articles/armes/fr/gr/ar_grenadevb.html
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

La grenade à fusil VB (Viven-Bessières) est mise en service en 1916. il y avait 1 tromblon VB par groupe de combat, 16 tireurs VB par compagnie.



Elle était tirée à l’aide d’un tromblon fixé au fusil Lebel ou MAS 36, en utilisant une cartouche classique.



Les gaz d’éjection s’accumulant dans le tromblon éjectaient la grenade jusqu’à 180 m.

Au delà de ses explications ... Pour répondre à la question ... Je pense qu'il est préférable de les intégrer dans les groupes de combat pour l'aspect esthétique des plaquettes et l'aspect historique ... Idea

Wink
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Lannes
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense qu'il est préférable de les intégrer dans les groupes de combat pour l'aspect esthétique des plaquettes et l'aspect historique


Tout à fait d'accord avec toi amigo
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Christophe


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Alain Roudil
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense comme vous. Principe identique à celui des "Panzerfaust".

Je l'ajouterai dans la F.A.Q. Wink
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Alain
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le tireur tromblon VB était affecté dans chaque groupe de combat, mais le chef de section pouvait les utiliser en groupant chaque tireur, sous les ordres d'un caporal chef d'équipe (équipé lui aussi d'un VB).
Cette utilisation du VB était préconisé dans l'aide mémoire de l'officier d'infanterie (édition 1937).

L'introduction du mortier de 50 mm au sein de la section devait remplacer justement les tromblons VB, mais ceci est une autre histoire Wink
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steiner61 a écrit:
... mais le chef de section pouvait les utiliser en groupant chaque tireur, sous les ordres d'un caporal chef d'équipe (équipé lui aussi d'un VB) ...


Dans cette hypothèse ... Idea ... Rappelons que la grenade à fusil VB à une portée de 80 à 180 m, pour un calibre de 50 mm.

Ainsi pour un emploi en unité de soutien ... Je propose :

Groupe lance grenade / 50 mm - AC 0 (si toit ouvert) / 2D6 (gabarit 5 cm) / portée 20 cm (minimum 10) / coût 30 pts.

Utilisation selon la procédure mortier - Résultat de 1 sur le jet de précision = rupture en munitions.

Wink
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un doute m'assaille

Combien de Lebel VB y avait-il en service au début de 1940 Question
Combien par bataillon, compagnie, etc, etc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_mod%C3%A8le_1886

A lire cette description, pas trop semblerait-il Embarassed
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un fusil VB équipe chaque groupe de combat de la section ... Soit un total de 3 fusils VB auxquels s'ajoute celui qui est au niveau du chef de section ... Ce dernier est détenu par un petit gradé.
Le cas échéant, il peut-être chargé de coordonner l'action des tromblons qui peuvent être utilisés en groupement si la situation tactique l'impose (comme indiqué à juste titre par Steiner61).

Soit 4 fusils VB par section ... Au niveau de la compagnie 4 fusils s'ajoutent au 16 des 4 sections ... Idea

Wink
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The_Silver_Fox
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si je lis bien, le mortier de 50mm devait remplacer les VB au sein des compagnies/sections, ce qui semble avoir été le cas

Donc
Si VB présent, pas de mortier
Si mortier présent, pas de VB

De plus
Les VB sont-ils considérés comme armes de support?
Si non, peuvent-ils tirer leur grenade et tirer normalement?
Et peuvent-ils bouger, tirer leur grenade et tirer normalement?
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Mar 07, 2009 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le tromblon VB, il fut employé sur le Lebel, mais il existait une adaptation pour le MAS 36.

Maintenant, pour ce qui ai du mortier de 50 mm (lance grenades de 50 mm modèle 37), en Juin 1940, il y en eu 2900 de produit au lieu des 50 000 prévus. Mais seulement quelques dizaines furent distribués dans les unités, et cerise sur le gâteau, les munitions ne furent produite qu'à partir de Mars 1940 et distribué dans les unité en Mai 1940 !
En Juin 1940, on en avait produit 87 000, alors que théoriquement la production était de 5 millions par mois !!!

On retrouve ce mortier à partir de 1944, il équipera le corps expéditionnaire d'extrême orient et ..... la gendarmerie mobile jusqu'en 1960. C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française Wink
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Private Fred
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MessagePosté le: Dim Mar 08, 2009 1:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

steiner61 a écrit:
C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française Wink


sauf les guerres !? oups pardon désolé... ok je sors... Arrow Razz
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steiner61
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MessagePosté le: Dim Mar 08, 2009 7:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas faux Very Happy
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Blutch la 13
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MessagePosté le: Dim Mar 08, 2009 9:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On retrouve ce mortier à partir de 1944, il équipera le corps expéditionnaire d'extrême orient et ..... la gendarmerie mobile jusqu'en 1960. C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française


En tout cas les pandores avec des mortiers pour faire du maintien de l'ordre... Confused ça craint un peu quand même Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Lannes
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MessagePosté le: Dim Mar 08, 2009 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'était pas du lacrymo qu'ils avaient ???
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steiner61
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MessagePosté le: Dim Mar 08, 2009 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Blutch la 13 a écrit:
En tout cas les pandores avec des mortiers pour faire du maintien de l'ordre... Confused ça craint un peu quand même


La gendarmerie fait partie du ministère de la défense, et la mobile avait des missions de défense du territoire (DOT). Le mortier de 50 entre dans ce cadre là comme d'ailleurs tout une gamme d'armement qu'ils ne peuvent utiliser que dans ce type de mission.
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