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Les divisions noires Soviétiques

 
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steiner61
Maréchal
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Inscrit le: 19 Fév 2007
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 9:20 am    Sujet du message: Les divisions noires Soviétiques Répondre en citant

Je cherche des infos sur les divisions que les Soviétiques avaient constitués à partir de déportés du goulag.
Les combattants portaient la tenue noires des goulag, d'ou le nom donné à ces unités.
Si quelqu'un à des infos sur ces unités, uniformes, organisation, les dates et les combats ou aurait été engagé ces unités, etc...

Je sais qu'il y a quelques années, un article était parus sur ces unités dans la revue Uniformes, mais je n'ai jamais réussi à mettre la main dessus.
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eldanaste
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Localisation: toulon

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé mais j'ai jamais entendu parler,
je connais les chemises noires italiennes.
Mais ca me parer un peu incoherent,
déjà que les sovietiques on mit les
soldats de leur armées mais n'étant pas de nationalités
russes en dehors de certains combat
comme la prise de berlin.
Je les voit mal former une armée
à partir de prisonniers qu'ils ont eux-mêmes emprisonnés
dans les goulag.
Enfin on sait jamais ...

Za stalina !!! comme ils diraient^^

Elda
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprend pas ta première remarque, mais concernant le fait de constituer des unités avec des prisonniers, va voir à cette adresse. Tu as la liste de toutes les unités disciplinaires mis en place, par les Soviets, durant la ''grande guerre patriotique'':
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/formation/Penal.htm
Le commandement Soviétique n'avait pas d'état d'âme, le simple fait de vouloir échapper aux Allemands et au camp de prisonniers, pouvait t'envoyer en unité disciplinaire. Les soldats Soviétiques capturés par les Allemands et qui parvenaient à s'échapper, étaient systématiquement envoyé en unité disciplinaire !!

Alors le fait d'utiliser des prisonniers du goulag comme ''chair à canon'', c'est typiquement Soviétique comme raisonnement. Surtout si on leur fait miroiter une possible réabilitation en cas de bonne conduite. Avec un bon encadrement du NKVD, on a une unité prét à en découdre et qui de toute manière ne reculera pas !!

Za rodina
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eldanaste
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Inscrit le: 11 Juin 2007
Messages: 650
Localisation: toulon

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 4:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne comprend pas ta première remarque


Je faisais allusion aux "chemises noires " un régiment italien de la WWII
mais je m'étais mal exprimé Razz dsl
Merci pour le lien.

Citation:
Le commandement Soviétique n'avait pas d'état d'âme

+1

c'est vrai que vu de ce point de vue c'est pas étonant, bien vu Wink

Citation:
Za rodina


C'est qui ca ??

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Neelix
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Messages: 404
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 6:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

eldanaste a écrit:
Citation:
Za rodina


C'est qui ca ??

Elda


Plutôt quoi : ça veut dire « Pour la Patrie ! » Wink
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steiner61
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien vus Neelix !!
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eldanaste
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Inscrit le: 11 Juin 2007
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MessagePosté le: Dim Juin 17, 2007 7:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oki doki Wink
alors, bin...

za stalina and rodina ^^

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steiner61
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MessagePosté le: Dim Juin 17, 2007 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

''Za Staline'', c'est bon pour la propagande. Wink
Le soldat Russe et plus tard les soldats de l'armée rouge combattront toujours pour la mére patrie.
Le ''petit père des peuples'' a fait plus plus de mal à la Russie et à l'URSS que toute l'armée Allemande réunie !!

Allez tovaritch, Za rodina !

Sinon concernant les divisions noires, c'est toujours d'actualité. pensez à moi si vous avez des infos.
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mury
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MessagePosté le: Dim Juin 17, 2007 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'article portant sur les "divisions noires du Goulag" est dans Militaria n°118.
Elles auraient combattu dans les rangs des 69ème C.A.( 20 arméé, Gal Remezov ) ; 24 armée sibérienne Gal kalinine, 16 armée transbaikalienne Gal Rokossovski et 63 C.A. de la 21 armée.
L'uniforme consistait en la tenue de travail noire sans insigne, une casquette civilenoire ou plus claire d'après les photos. armement soviétique ou polonais de prise. Les dates données vont de été-automne 41 à été 42.
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eldanaste
Maréchal
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Inscrit le: 11 Juin 2007
Messages: 650
Localisation: toulon

MessagePosté le: Dim Juin 17, 2007 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
''Za Staline'', c'est bon pour la propagande.


+1 Wink

mode HS on :

tu parle russe??

mode HS off:

Merci à mury pour sa réponse précise, on en aprend tous les jours.

Elda
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coquintof
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MessagePosté le: Lun Juin 18, 2007 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mury est un specialiste de l'armée russe toute periode
j'en sais quelque chose !
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steiner61
Maréchal
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Inscrit le: 19 Fév 2007
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MessagePosté le: Lun Juin 18, 2007 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Mury,
merci beaucoup pour toutes ces infos. Je vais essayer de dénicher ce N° 118.
Si coquintof à raison, je saurais à qui m'adresser dorénavent Wink
J'ai toujours eu un faible pour le soldat Russe, rustique et tenace mais malheureusement souvent mal commandé (quelque soit la période ). Crying or Very sad
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vania
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Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 31

MessagePosté le: Jeu Juil 12, 2007 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais quelques vétérans soviétiques par ma famille.
Plus de 60 ans après la fin de la guerre, ils sont toujours très fiers d'avoir vaincu les "facistes"...
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