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michel.G Colonel

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 118 Localisation: NEVERS
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 1:25 pm Sujet du message: Pas de radio |
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Hello !
6 chars sans radio évoluent en formation autour du char de commandement, en étant tous à moins de 15 cm les un des autres, sont-ils tous commandés ? ou alors uniquement ceux qui se trouvent à moins de 15 cm du commandement ?
Pour être commandés, les chars doivent normalement voir le leader mais un char peut-il cacher la vue à un autre char.
Si les 6 chars évoluent en file indienne (socle à socle) sur une route avec le leader en 3éme position, qu'en est-il de la chaîne de commandement ?
Merci A+ Michel.G |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 2:06 pm Sujet du message: |
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Etant en vacances ... Je n'ai pas le livret de règles sous les yeux ...
Mais de mémoire (d'autres confirmeront certainement) ... La chaîne de commandement est assurée si les engins sont à 15 cm des uns des autres et non à 15 cm du chef de peloton.
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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Pour préciser ... ... En terme de tactique de jeu ...
Si un engin est isolé en début d'activation 2 possibiltés :
1- Activer le char de commandement ... Le faire manoeuvrer pour le porter à 15 cm du char au départ non commandé ... Activé le blindé de nouveau dans la chaîne de commandement ... Ce qui compte c'est être commandé au début de l'activation de l'engin.
2- J'emprunte les paroles du Maître ...
[quote='Hervé']En ce qui conçerne les chars non commandés, je pense qu'on peut appliquer la même règle que pour l'infanterie : faire un test d'expérience pour pouvoir bouger ... [/quote]
Dans le cadre de l'évolution des règles, l'auteur avait décidé que non commandé les hommes peuvent garder leur propre initiative ... C'est ce que représente le test d'expérience en l'espèce ... Même non commandé en cas de succès ... Cela manoeuvre ...
... Pour jouer fréquemment des chars francais sans radio ... C'est handicapant mais il existe quelques tactiques pour s'en sortir à moindre frais ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 2:22 pm Sujet du message: |
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Les véhicules blindés sans radio doit être en vue et à moins de 15cm d'un véhicule de commandement.
Si ce n'est pas le cas, il devra passer un test d'expérience pour pouvoir se déplacer. _________________ Alain |
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michel.G Colonel

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 118 Localisation: NEVERS
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Posté le: Jeu Jan 01, 2009 10:05 am Sujet du message: |
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Ok ! mais un char de même taille peut-il cacher la vue à un autre ?
Michel.G |
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michel.G Colonel

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 118 Localisation: NEVERS
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Posté le: Jeu Jan 01, 2009 10:28 am Sujet du message: |
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Autre question ;
2 ou 3 chars avancent sur une route bordée des 2 côtés par des maisons. Pas de chance pour le 1er, un bazooka et "OUT" le char = immobilisé au milieu de la route.
Est ce que les 2 autres peuvent continuer leur route en le traversant donc en perdant du mouvement ou doivent-ils le contourner ?
Merci Michel.G |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Jeu Jan 01, 2009 11:21 am Sujet du message: |
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michel.G a écrit: |
.. mais un char de même taille peut-il cacher la vue à un autre ? |
Oui. Voir p.12 paragraphe "Un véhicule ennemi ou ami". _________________ Alain |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Jeu Jan 01, 2009 11:29 am Sujet du message: |
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michel.G a écrit: |
Est ce que les 2 autres peuvent continuer leur route en le traversant donc en perdant du mouvement ou doivent-ils le contourner ? |
Il le traverse tout simplement en dépensant 10 cm de mouvement.
Règle p.25 a écrit: |
".... Il peut également passer à travers un autre véhicule en dépensant 10 cm de mouvement, ceci représentant la manoeuvre pour contourner l'obstacle |
_________________ Alain |
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Major Gruber Lieutenant


Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 43 Localisation: Lyon
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Posté le: Ven Jan 02, 2009 9:31 am Sujet du message: |
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Alain Roudil a écrit: |
michel.G a écrit: |
.. mais un char de même taille peut-il cacher la vue à un autre ? |
Oui. Voir p.12 paragraphe "Un véhicule ennemi ou ami". |
Une application stricte de cette règle interdit les formations en ligne ou colonne de plus de 3 chars (avec commandant au centre) aux Français.
Selon des récits que j'ai lu de la campagne de 40, les manoeuvres, ordonnées par des fanions de couleur passant par un trou du toit de la tourelle, étaient connues et chacun savait ce qu'il avait à faire.
Mais parfois le commandant devait faire demi-tour pour ré-agiter son fanion qui n'avait pas été vu. Ou se mettre à couvert pour sortir de sa tourelle et crier des instructions à ses subordonnés qui avaient fait de même.
Mais je n'ai pas encore assez d'expérience avec le jeu pour dire si effectivement cette règle permet de bien simuler la lourdeur de la manoeuvre ou si elle est trop restrictive. _________________ La violence ne résout rien ? Demandez aux pères fondateurs de Carthage.
-> le blog de Gobano |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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Posté le: Ven Jan 02, 2009 10:58 am Sujet du message: |
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Citation: |
Selon des récits que j'ai lu de la campagne de 40, les manoeuvres, ordonnées par des fanions de couleur passant par un trou du toit de la tourelle, étaient connues et chacun savait ce qu'il avait à faire.
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D'un autre côté j'ai lu aussi que dans le feu de l'action, certains se trompaient de fanion, d'autres n'y pensaient pas et puis pour être vu il faut sortir une partie de corps à l'extérieur, il fallait être courageux ou fou  _________________ Christophe
http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/ |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Ven Jan 02, 2009 11:44 am Sujet du message: |
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Major Gruber a écrit: |
Une application stricte de cette règle interdit les formations en ligne ou colonne de plus de 3 chars (avec commandant au centre) aux Français. |
Non. 5 chars avec le chef au centre.
Le blindé est assimilé à un mur de pierre. Donc contre ce même blindé tu vois au-delà . La ligne de vue n'est pas bloquée.
Le premier collé au 2me voit le 3me (qui est le chef). _________________ Alain |
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francoist Général d'armée

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 363 Localisation: millau limogne
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Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:16 pm Sujet du message: |
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Alain Roudil a écrit: |
Non. 5 chars avec le chef au centre.
Le blindé est assimilé à un mur de pierre. Donc contre ce même blindé tu vois au-delà . La ligne de vue n'est pas bloquée.
Le premier collé au 2me voit le 3me (qui est le chef). |
Ouais mais bon, des chars collés les uns aux autres comme des sardines.... Pas hyper historique non plus
Il me semble qu'on peut distinguer la ligne de vue de l'infanterie au ras du sol qui est effectivement bloqué par un blindé plus haut, de celle du chef de char dans sa tourelle qui est à un niveau plus élevé, et donc là , le bloquage de ligne de vue
De toute manière, en cas de formation nombreuse, suffit de bouger en premier les chars les plus proches du chef de section, ainsi ils dégagent la ligne de vue aux autres qui peuvent être activés à leur tour  |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Ven Jan 02, 2009 8:55 pm Sujet du message: |
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francoist a écrit: |
Ouais mais bon, des chars collés les uns aux autres comme des sardines.... Pas hyper historique non plus |
Ceux sont les socles qui sont les uns contre les autres. La profondeur du socle représente 40 ou 50 m suivant le soclage adopté (4 ou 5 cm).
Sachant que le blindé occupe 5 à 8 m en réalité, il reste des espaces vides
Citation: |
Il me semble qu'on peut distinguer la ligne de vue de l'infanterie au ras du sol qui est effectivement bloqué par un blindé plus haut, de celle du chef de char dans sa tourelle qui est à un niveau plus élevé, et donc là , le bloquage de ligne de vue |
Je suis d'accord avec ton point de vu (sans jeu de mot ) _________________ Alain |
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hcaille Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Sam Jan 03, 2009 10:13 am Sujet du message: |
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Pour ce qui concerne le commandement, on considère que les chars ne bloquent pas la ligne de vue. En effet le chef de char est en hauteur et utilise des fanions. |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Sam Jan 03, 2009 2:47 pm Sujet du message: |
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Merci Hervé. Je vais mettre une annotation dans mon livret de règles.  _________________ Alain |
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