BlitzKrieg

[steiner61]

Il faut que je me dégote ta bible sur "les exercices tactiques des petites unités", tu ne sais pas ou je pourrais éventuellement la trouver ?

Dans le même style connais tu le catéchisme du combat, du colonel Montclar:
http://www.stratisc.org/Monclar_tdm.html

Concernant l'étalonnage de la hausse de la 12,7, effectivement c'est en yard, mais les versions que nous avions à l'époque était "Made in USA", donc forcément !!
Disons que jusqu'à 700 m, cela n'avait pas réellement d'incidence sur la précision du tir, au delà, c'était un peu plus délicat

Pour un tir sur affût M3 (trépied), l'avantage c'est que l'on peut faire du tir repéré. Tu as un réglage en site et en direction gradué. Quand le plan de feu de la position est effectué, tu oriente ta pièce à la boussole, puis le chef de pièce va remplir sa planchette avec les coordonnées des tirs d'appui qu'il aura soins de prérégler.
Par la suite, quand les éléments avancés demanderont un tir, le chef de pièce n'aura plus qu'a ce mettre sur les coordonnées du tir.

[Demarkation]

Steiner,

J'ai cité le titre de mémoire, en fait c'est :
"Le combat des peties unités, quatre exercices de cadres"
Lt-Col. Gérin, Charles Lavauzelle & Cie. 1930

Tu peux essayer Abebooks, Chapitre.com voire Ebay,
je ne sais avec lequel je l'ai trouvé
Si tu ne trouves pas, je te l'envoie et tu phocopies
ce qui t'intéresse (j'ai mis un court extrait sur le fil
"manuel d'infanterie")

Au niveau MG, j'ai regardé dans mon "Manuel du chef de section
1917" et dans "Instruction provisoire sur les compagnies de
mitrailleuses" (1920).
Pour le combat offensif, ça reste assez vague, genre
"la compagnie ou certaines de ses fraction préparent et
appuient le mouvement en avant des compagnie de fusiliers" :
- tirs directs : de concentration sur cheminements ou
organisations repérées, protection des flancs, couverture des
intervalles, etc...
Aucune indication sur le tir au dessus des troupes en tant que tel
pour le tir direct.
Le tir indirect est planifié au niveau divisionnaire, donc on
sort du contexte BK AMHA...

Dans le bouquin de Gérin, une partie au moins de la CM reste
sous la main du chef de bataillon pour l'établissement de sa
base de feux, mais dans l'exercice, celle-ci est au dessus du cheminement des premiers échelons (vallon coupé par un
ruisseau)
Bref, on peut supposer que sur terrain plat, les MG
rafalent l'objectif, si possible de flanc, et lèvent le tir quand
le mouvement des sections de GV masque l'objectif.

Au final, c'est plutôt les sections de 2ème échelon qui sont
supposées (toujours dans Gérin) pouvoir appuyer
(FM notamment) les sections de tête quand elles sont
clouées.

[Demarkation]

J'avais oublié, le "catéchisme" de Montclar, oui c'est
excellent !
Sur le même site, il y a une conférence du Colonel Pétain
à l'ESG en 1911, sur les évolutions réglementaires des tactiques
d'infanterie entre 1870 et 1904.
C'est assez intéressant

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Demarkation]

Sur le sujet qui nous concerne,
D'après Monclar (on aurait du comencer par ça )

[Alain Roudil]

Merci à tous les deux pour toutes ces informations
_________________
Alain

[steiner61]

Concernant "Le combat des petites unités", je vais essayer de le trouver.

J'aime bien l'esprit dans lequel a été fait ce catéchisme du combat, de plus il est assez simple à comprendre même pour des non initiés. Le seul regret, c'est qu'il n'y a pas d'illustrations.

Quand Montclar la rédigé, l'organisation de l'infanterie était celle de la campagne de France. La compagnie d'engins comprenait 4 sections de 4 mitrailleuses Hotchkiss, un groupe de mortiers de 81mm et une section anti-chars comprenant normalement 2 canons de 25 mm.
Une des quatre sections de MG était normalement affectée à la lutte anti-aérienne, les trois autres pouvait être affectées aux compagnies d'infanterie.

[Demarkation]

[steiner61]

[Demarkation]

[steiner61]

Concernant le projet de remplacer les tromblon par du mortier, c'était du 50mm. Une poignée ont pu être distribué avant la défaite.
Comme ne France ont ne jette rien, après la guerre, les stocks qui existaient ont été distribué dans les unités de gendarmerie mobile !!

Pour le tir de MG, je ne pense pas qu'il faille faire du cas exceptionnel un pratique courante, les risques étant assez important, lors de tir dans ces conditions.
Le tir depuis une hauteur surplombant les amis, c'est un emploi normal.
On peut autoriser un tir depuis une position au même niveau que l'infanterie déployé devant, si celle ci est couché ou immobile. Mais en faisant courir un risque, par exemple sur chaque résultat pair au dé, un élément ami est touché.

[hammer]

j'adore comme un sujet qui au départ commence sur des décors se transforme en conditions de visibilité pour aller vers le tir de Mg lolllll
ha quand on est passionné c'est beau et je prend un réel plaisir à vous lire messieurs ne changez rien
_________________
Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».

[Demarkation]

Merci pour ta compréhension Hammer

Et oui, Steiner avait raison pour le mortier léger des sections
1940, c'était bien du 50mm !

[hammer]

c'est vrai que cela peut permettre des passage de zone que l'on ne peut faire actuellement
je pense notamment au passage entre deux haies d'une section avec le saconde en appui aujourd'hui c'est pas possible mais avec votre idée cela devient possible, moi j'adére
_________________
Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».

[steiner61]

Dans le cas d'une formation en deux échelons, je pense qu'il faut quand même un "facteur risque", lors d'un tir au dessus de troupes amies. La chose est faisable mais avec une part de risque.

Sinon le débat nous emmène immanquablement aux formations à adopter suivant le terrain est la mission

Si l'on reprend l'exemple de Hammer, franchissement d'un découvert entre deux haies, le danger se trouve ou?!

- 1) Si l'on craint que la haie d'en face soit occupée par l'adversaire: La section est déployé en ligne, un groupe est envoyé en face pour reconnaitre la position. Sitôt la zone sécurisée, le reste de l'unité franchit le découvert en ligne au pas de course.

-2) Si l'on craint que l'adversaire prenne en enfilade l'intervalle entre les deux haies sous sont feux, tout va dépendre de la distance qui sépare les haies.
Si l'intervalle correspond à la largeur d'un chemin, la section est en ligne. Au signal elle franchit d'un bond le chemin. Le délais de franchissement est inférieur à 5 secondes, temps moyen pour déclencher un tir ajusté, l'eni ne peut tirer efficacement.
Si l'intervalle entre les deux haies est plus important (délais de franchissement supérieur à 5 secondes), il faut placer des éléments en couverture face à la direction potentiellement dangereuse. Le volume de l'élément en couverture va dépendre des moyens dont nous disposons. Si nous disposons d'une compagnie, on peut placer une section renforcée par une MG. Si nous disposons d'une section, on placera au minimum un groupe.
Une fois l'élément de couverture en place, l'élément de manœuvre effectue le franchissement puis se met ensuite en position pour couvrir à son tour l'élément précédemment en couverture.

Messieurs, des questions ?? Alors rassemblement dans 10 mn, en tenue de combat, direction le terrain d'exercices.... heuu pardon je m'égare

[Demarkation]

Plutôt qu'un "jet de risque" pour l'unité qui appuie, je
préconiserais une réduction du tir de 1D6, pour
représenter le moindre volume de feu lié à la nécessité
de ne pas toucher les copains.

C'est du domaine de l'hypothèse (jamais confronté à la
question ) mais je crois qu'une unité suspendra
ou diminuera son tir plutôt que de risquer un tir ami.
Ceux-ci qui existent bien sûr, mais peut-être plutôt pour des
raisons d'identification AMHA, sans parler des problèmes
de liaison infanterie-artillerie.

Quoiqu'il en soit, cette faculté de tir de couverture ne
s'appliquerait que pour des unités immobiles (échelon
arrière) ou rampantes (échelon avant) pour les deux
échelons.

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"