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[1ère GM] Mouvements des unités d'infanterie
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Saleté de LMG trop lourde !
pas de malus
0%
 0%  [ 0 ]
malus de mouvement
75%
 75%  [ 3 ]
malus au tir après mouvement
25%
 25%  [ 1 ]
Total des votes : 4

Auteur Message
Demarkation
Maréchal
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MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 5:47 pm    Sujet du message: [1ère GM] Mouvements des unités d'infanterie Répondre en citant

Juste une idée comme ça, en passant Wink :

Les unités équipées de LMG de 1ère génération
(Lewis, MG08/15) devraient-elles subir un petit
malus en mouvement, genre 15cm au lieu de
20cm en terrain clair ?
Ou un malus au tir après mouvement (-1 au D6) ?

Je descend dans mon bunker, vous pouvez
commencer le tir de barrage Laughing

Marc
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Lannes
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MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 6:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ou un malus au tir après mouvement (-1 au D6)


Je dirais ça moi, c'est moins lourd qu'une HMG mais faut des gros bras quand même
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Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
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MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 7:31 pm    Sujet du message: Re: [1ère GM] Mouvements des unités d'infanterie Répondre en citant

Demarkation a écrit:
Juste une idée comme ça, en passant Wink :

Les unités équipées de LMG de 1ère génération
(Lewis, MG08/15) devraient-elles subir un petit
malus en mouvement, genre 15cm au lieu de
20cm en terrain clair ?

Marc


Lol, moi c'est l'idée de terrain clair qui me fait bizarre Wink Very Happy Very Happy
clair il l'est entre els tranchées, mais pour ce qui est de déplacer la mg entre les trous... Very Happy Very Happy
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Demarkation
Maréchal
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Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais pour ce qui est de déplacer la mg entre les trous

Mais c'est une obsession ! Laughing Wink

En 1918, à partir de fin Mars, la majorité des combats ont lieu
en terrain "libre", avec des positions hâtivement organisées,
type "trou d'homme" Laughing ou des tranchées de faible
profondeur.
Plus de fils barbelés, ni de champs de trous Laughing d'obus
à n'en plus finir.

Marc
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Demarkation
Maréchal
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Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juil 28, 2008 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lannes a écrit:
Citation:
Ou un malus au tir après mouvement (-1 au D6)


Je dirais ça moi, c'est moins lourd qu'une HMG mais faut des gros bras quand même


Moi aussi Christophe, c'est l'option qui me plait le +.
Mon problème, c'est est-ce qu'il faut limiter ce malus
à la MG08/15 (plus de vingt kilos, la bête) ou inclure
la Lewis (14kg ?)

Marc
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Lannes
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Messages: 2542
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je mettrais les deux au même niveau seul le Chauchat est plus léger
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Christophe


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Demarkation
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 12:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je mettrais les deux au même niveau

Cela aurait l'avantage de diminuer l'efficacité
des unités concernées par rapport à leurs homologues
2nde GM (Bren, MG34 ou 42, FM24/29).
D'ailleurs, les groupes avec Lewis ou MG08/15
n'étaient pas organisés sur le même modèle
que ceux de la 2nde GM, il s'agissait en fait
de groupes "feu", appuyant des groupes de voltigeurs
ou de grenadiers distincts.
Les unités concernées seraient classées "INF -" ou "LMG -"

Citation:
seul le Chauchat est plus léger

Exact (9kg je crois).
Les unités avec Chauchat ou FM BAR sont classées
"RES +", soit les caractéristiques "réserve" mais
avec +1 au D6 en portée normale (<20cm)
pour simuler l'avantage du Chauchat et des FLG
sur les portées inférieures à 200m.

Marc
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steiner61
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement je mettrais un malus au mouvement de la MG08/15, par contre un malus de -1D6, pour la Lewis et le Chauchat.

Mon argument, c'est que 14 Kg pour un FM, ce n'est pas la mer à boire, je crois que c'est à peu de chose prêt, le poids de la M60, c'est pas pour autant que le groupe de combat se traine.
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Demarkation
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2008 6:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Personnellement je mettrais un malus
au mouvement de la MG08/15

Cela se défend Wink
Citation:
par contre un malus de -1D6, pour la Lewis et le
Chauchat.


Pour le Chauchat, il existe déjà un malus dans le sens que
l'unité équipée avec est classée "RES" au lieu de "INF" (celles
equipées avec le Lewis).

Cela donne une sérieuse faiblesse au niveau portée (20/40cm
au lieu de 30/60cm) mais correspond à la portée efficace réelle
du Chauchat et des FLG (que les British n'avaient pas).
Si on voulait finasser, il faudrait que le Chauchat puisse
s'enrayer, auquel cas l'unité deviendrait "RES" sans +1 au D6
si portée <20cm... Rolling Eyes

Dire que je voulais que ça reste simple Laughing Laughing Laughing
Alors, on fait trois caractéristiques ?
- unité Chauchat : "RES+" = +1 au D6 si tir <20cm
- unité Lewis : "INF -" = -1 au D6 pour tir après mouv.
- unité MG08/15 : "INF" = malus mouvement

Marc
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Demarkation
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Messages: 2173
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MessagePosté le: Ven Aoû 01, 2008 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les desnommés Steiner, Lannes et Françoist, ayant reçu
pour mission de participer à ce fil, ont délibérément
enfreint les ordres et ont abandonné leur poste pour faire
"Kamerad" avec l'adversaire 2ème GM Laughing Laughing Laughing

En conséquence, ils sont décrétés d'indignité Blitzkrieg,
leurs droits civiques sont suspendus, leurs bien saisis etc... Rolling Eyes

Comme d'hab' Wink , je relance ce fil moribond :

- les unités équipées Lewis : comme l'a suggéré Steiner,
son poids ne différe pas d'une "grosse" LMG (type M60),
donc on pourrait peut-être lui laisser les caractéritiques "INF"
normales (maudits Anglois Twisted Evil )
Une section BEF 1918 contiendrait un groupe "RES" et
un groupe "INF"

- les unités équipées MG08/15 : on pourrait créer une
caractéristique propre à la 1ère GM, qui s'appellerait "LMG".
Cette dernière correspondrait à un groupe doté d'une
arme automatique très lourde (+20kg) sans équipe de
grenadiers-voltigeurs.
Les caractéristiques des unités "LMG" seraient les suivantes :
- PdF = 2D6+1/1D6
- Portée = 30/60
- pas de mouvement rapide, pas d'assaut
Une section Allemande 1918 (ou Sturmstruppen 1917+)
contiendrait deux groupes "RES" et un groupe "LMG"

- les unités équipées Chauchat sont des groupes
"RES+"
Les groupes "RES+" ont les mêmes PdF et portées que
les groupes "RES" de BK, mais avec +1 au D6 en portée
normale (et +1 en assaut ?).
La section Française 1918 serait constituée de deux
groupes "RES+"

Vos commentaires ? Laughing

Marc
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Alain Roudil
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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation a écrit:

- les unités équipées MG08/15 : on pourrait créer une
caractéristique propre à la 1ère GM, qui s'appellerait "LMG".
Cette dernière correspondrait à un groupe doté d'une
arme automatique très lourde (+20kg) sans équipe de
grenadiers-voltigeurs.
Les caractéristiques des unités "LMG" seraient les suivantes :
- PdF = 2D6+1/1D6
- Portée = 30/60
- pas de mouvement rapide, pas d'assaut

L'abréviation "LMG" existe déjà pour '"Infanterie lourde" (3D6 30/60cm) dans BK.
Sinon d'accord sur les caractéristiques.
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Messages: 2173
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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'abréviation "LMG" existe déjà pour
'"Infanterie lourde" (3D6 30/60cm) dans BK

Figures-toi que je m'en suis rendu compte 24H
après avoir posté en relisant les règles ! Embarassed
Je me suis dit : "Ils vont vraiment me prendre
pour un crétin" Laughing Laughing Laughing
Le pire, c'est que je l'avis remarqué en regardant les OdB,
mais comme sur la liste des unités, c'est indiqué "Infanterie
lourde", j'avis complètement oublié "LMG" Rolling Eyes Wink

Après réflexion, est-ce que le terme "mitrailleurs"
(historiquement,les escouades MG08/15 étaient appelées
comme ça par les Français) et l'abréviation "MIT"
vous semblent préférables ?
C'est pour éviter toute ambiguité avec BK 2nde GM...

Citation:
Sinon d'accord sur les caractéristiques

Ouf...assez content de ma trouvaille Wink
Si Mrs. Steiner et Lannes voulient bien se
signaler Laughing Laughing Laughing

Marc
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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"MIT" est très représentatif. Ne sont ils pas là pour faire des trous dans les rangs ennemis Question Arrow Arrow Arrow

"Mitrailleurs" correspond à leur fonction. C'est très bien.
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MessagePosté le: Sam Aoû 02, 2008 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ne sont ils pas là pour faire des trous dans
les rangs ennemis Question

Laughing Laughing Laughing
Ben ces "MITes" là, tu t'en débarrasseras pas avec
un sachet de lavande ! Laughing
OK, on garde (comme y disent au cinéma) Wink

Marc
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MessagePosté le: Sam Aoû 23, 2008 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hou, hou, y'a quelque un ? Laughing

Pendant mes vacances studieuses Wink , j'ai pas mal
cogité sur les caractéritiques à donner aux demi-section
Britanniques et Allemandes de 1918 avec une Lewis-MG08/15
ou deux.

Pour les unités "MIT" (une demi-section avec une LMG
obsolète) je garderais l'interdiction de
mouvement rapide mais l'interdiction d'assaut est
peut-être un peu sévère... Crying or Very sad

Dans ce cas, les sections Britanniquesdu 1er
semestre 1918
n'aurait plus qu'une seule
demi-section dispo pour donner l'assaut, contre deux pour
les Français (avec une portée de tir réduite à 20/40cm,
il est vrai)

Le problème se corse à partir du 2nd semestre 1918,
parce que là, les sections Britanniques ou Allemandes
disposent de deux unités "MIT" (2D6, 30/60cm)... Evil or Very Mad

Donc une section Britannique (2 demi-sections) ne pourrait
plus donner l'assaut...pas très historique tout ça... Laughing
La section Allemande ( à la base forte de 3 "demi-sections)
n'aurait plus qu'une seule unité dispo pour les assauts (si elle
est à effectif complet, ce qui est fort peu probable à cette
époque).

Comme je ne vois pas pourquoi les Lewis ou MG08/15
deviendraient moins lourdes parce que plus nombreuses
dans la section Laughing je crois que le plus raisonnable serait
de s'en tenir à l'interdiction de "mouvement rapide" et à
une léger malus au tir après mouvement (-1 au D6).

Même si les MG08/15, voire les Lewis, ne sont pas vraiment
"pratiques" pour l'assaut, on peut argumenter que chaque
unité représente en réalité une quinzaine d'hommes
(contre dix pour BK 2ème GM) et qu'elle dispose d'un nombre
significatif de grenadiers-voltigueurs pour donner l'assaut.

Avec une portée 50% plus importante que les unités Françaises
(Chauchat), elles bénéficient quand même d'un avantage
appréciable, conforme, je crois, à la réalité, avec le petit
désagrément de ne pas pouvoir faire de mouvement rapide
et un léger malus au tir après mouvement.
Les Français sont mieux lotis au niveau rapidité (mouvement rapide)
et tirs à courte portée (+1 au D6 jusqu'à 20cm).

C'est le prix à payer pour ne pas être obligé d'avoir quatre unités
(voir cinq pour les Allemands) par section et avec trop de
caractéristiques par section.

A+

Marc
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