BlitzKrieg

[steiner61]

[mg51700]

[Earlinger]

ENI est l'abbréviation d'ennemi.
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[cehelgi]

Personnellement, je privilegie "l'historicité". Pas question pour moi de mettre dans un même scénario des véhicules qui ne se sont jamais rencontré dans la réalité. Même si parfois pour un scénario court je suis obligé de prendre quelques raccourcis ne serait ce que pour le terrain ou pour équilibrer les points.
Mais si on prend le problème à l'envers, le sujet de la seconde guerre mondiale est tellement riche qu'il va être possible de trouver des situations tactiques où il y a eu des dizaines de véhicules "rares" réunis pour la circonstance. Ainsi si vous voulez par exemple jouer avec vos 15 tigres II reconstituez l'attaque du Kampfgruppe peiper lors de la bataille des ardennes ou par exemple utiliser vos 10 Elefant pour la prise de Ponyri lors de la bataille de Koursk !
Et pour ce qui est des sources, si on s'interresse au sujet, il y a quantité d'informations disponibles sur le net, dans les livres ou les magazines.

[vegece]

La je suis d'accord des sources il y en a plein et ce n'est pas la donc qui manque!

Pour ce qui de la capacité de reconnaitre les véhicules il est évident que sur le terrain il faut prendre des décision rapidement et que les conditions qui permettent de Reconnaitre avec précision un Matériel ami ou ennemi ne sont que rarement réuni. D'ailleurs l'instruction se fait plus par l'apprentissage de silhouettes que des détails des véhicules.

Justement lorsque ce thème à été aborder dans ce post j'expliquais que les gars ne faisait que rarement la différence entre deux modèles de véhicules proche comme panzer 4 F ou G par exemple. Il s'agit là plus de nuances qui parlent à des passionné comme nous qu'au soldat pendant les opérations.

Pour ce qui est des friendly fire c'est une triste réalité qui est effectivement toujours d'actualité même dans le conflit les plus récents, alors je n'ai pas chiffre pour la seconde guerre mondiale mais vue l'intensité des combats cela devait être monnaie courante. D'ailleurs les américains on retiré un modèle de treillis expérimenté en Normandie et très proche de celui des allemands à cause des tirs fratricide.

Pour ce qui de la formation des équipages elle devait en effet être plus importante lors d'un changement de matériels comme celui que tu explique que lors du passage d'un M4A2 à un M4A3 par exemple.
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[cehelgi]

Je lis beaucoup de récits des combats de la 2ème guerre mondiale mais il est très peu fait mention de tirs fratricides lors des combats terrestres sauf en cas d'emploi de matériel capturé. Par contre les bombardements aériens de troupes amies semblaient assez fréquents et ce durant tout le conflit.

[vegece]

Oui à mon avis c'est le genre de données qui restera un mystère, sans porter de jugement sur la nature humaine je ne pense pas qu'il s'agisse de fait de guerre que l'on revendique trop.

En Normandie comme je l'ai dis cela s'est produit avec une proportion particulière puisque l'uniforme en question a été retiré du service. Après dans des combats de haute intensité je pense que cela devait arrivé même sans que les protagoniste ne s'en rendent compte.
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[cehelgi]

De mémoire, je me souviens d'un récit où 2 Tigres I ont été détruits par un canon de 88 allemand, mais je pense que les tactiques de l'époque où les fronts se faisaient face, la plupart du temps, permettaient d'éviter les méprises et ce même dans le bocage en Normandie.
Quant à l'exemple que tu cites, l'utilisation de tenues camouflées de l'USMC par certains personnels de la 2nd Armored Division, je ne pense pas que ce soit pour ça qu'ils les ont retiré puisque c'etait des troupes du génie qui n'ont pas vraiment combattu en première ligne et en tout cas pas contre des waffen ss au début de la bataille. J'ai lu un truc là dessus l'an dernier faut que je retrouve où.

[steiner61]

Quand on lit des récits de combattants, on se rend compte que cela arrive assez fréquemment.
Lors d'interviews pour notre revue, nous avons eu certains témoignages de combattants notamment Français, qui ont confirmés ces tirs fratricides. Certains ce sont passés en Belgique et en France en Mai 1940, pour d'autres, en Belgique et en Allemagne en 1944.
A chaque fois, on retrouve les mêmes conditions, fatigue, stress, pas de ligne de front bien définis.

Concernant l'identification de matériels, comme je l'ai précisé précédemment, cela se fait surtout par expérience. Quand on voit les compte rendu de combat, le type exact du blindé n'est pas précisé est très souvent on a des identifications totalement fausses. Par exemple, lors des premiers engagements de la 2 DB de Leclerc, elle se retrouve à un moment face à la 9 PzD, qui ne possède à l'époque que de PZ IV G et H et quelques Stug. Hors les témoignages parlent très souvent de chars lourds, voire même de Tigres.
A leur décharge, il faut avouer qu'a l'époque les équipages de chars alliés avaient tendance à voir des tigres partout, ensuite un Pz IV avec ses schürzens avait une forme assez anguleuse, sous un camouflage de feuillages, avec un peu de stress

[Horus93]

[Earlinger]

A quelques nuances près on est tous d'accord sur le fait de devoir respecter une certaine authenticité historique dans nos parties de BK.

Il serait difficile d'en faire autrement puisque dès les règles les matériels des différentes nations sont classés par années de présence.(classement qui je le pense à déjà fait l'objet d'une recherche documentaire sérieuse)

Quand on se penche un peu sur les commentaires de ce forum on s'apperçoit par ailleurs que beaucoup d'entre nous souhaiteraient jouer plus souvent.
Les raisons qui nous en empêchent sont multiples (partenaires indispo., le boulot qui nous accapare, la baronne qui râle , le lieu , le temps, nos autres jeux...)

Or, les centaines d'heures d'organisation, de documentation, de préparation des troupes et des décors que demandent les reconstitutions "fidèles"de batailles célèbres, toutes exaltantes qu'elles soient limitent quand même largement le nombre de parties jouées dans l'année et donc le dynamisme de notre communauté.

Personnellement, je préfére jouer une fois par semaine à BK, quitte à ce que la version "alpha béta du centaure" du véhicule de mon adversaire ne corresponde pas tout à fait à la période jouée mais soit permise par les ODB du livre de règles.

Le plaisir de jouer ne vaut-il pas quelques incertitudes historiques ?
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
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Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[steiner61]

Concernant les recherches pour organiser une partie, cela fait partie des plaisirs de notre hobby.

Quand je suis pris de cours pour une réunion, j'ai ma banque de scénarii Squad leader et Cie. je puise dedans, le terrain est définis, il suffit de traduire les forces de chaque camps en organigrammes historiques.

Pour les matériels, avec le temps, on connait les dates de mise en service et les particularités spécifiques... c'est ça la passion

[Earlinger]

[steiner61]

[cehelgi]