BlitzKrieg

[Friedrich]

Bonjour Steiner,

Dans la règle les notions de tir "indirect" et tir "courbe" se confondent.
Mais comme dans le cas discuté la visée directe est possible, on en est venu à s'attacher plus à la notion (théorique) de tir "courbe", soit:

"la distance minimale pour qu'on puisse espérer vaguement atteindre sa cible avec un projectile ayant acquis un angle de chute significatif pour que la cible ait plus l'impression qu'elle prend l'obus sur la tête que dans la figure. Et ce à la fois avec une pièce à terre, et avec une pièce automotrice"

Et Demarkation a donné l'exemple du vieux 75 type 1ère GM pour lequel l'angle de chute n'est calculé qu'à partir de 1500m.

Mais ta réponse fait avencer le schmilblick car tu indiques que le tir en visée directe commence à devenir scabreux au delà de 800m (chose a priori géré par la règle au niveau tu test de destruction)

Et donc en toute logique, en croisant les information entre 800m et 1500m on aurait une distance de tir un peu batarde ou la visée directe deviendrait peu effcicace, et l'angle de chute du projectile encors faible.

Donc question finale sur la base d'un coupage de poire en deux:

Te paraît-il plausible et globalement réaliste que la procédure de tir indirect de blitzkrieg ne puisse pas être appliqué à une distance inférieure à 100cm?

[The_Silver_Fox]

J'ajouterai également que le fait d'interdire des tirs indirect en-deçà de cette distance éviterai quelques dérives quant à l'usage de la règle sur le tir indirect

En effet...
Tir direct au HE =
Il faut toucher la cible , il n'y a pas de "déviation du tir" et on ne touche QU'UNE CIBLE (en principe)

Tir indirect au HE =
Si la cible est touchée on vérifie la destruction des véhicules (valeur blindage arrière + le bonus venant du haut)
C'est la que l'on peut commencer à soupçonner la dérive de la règle avec l'usage du tir indirect
Si la cible n'est pas touchée il y a déviation et à nouveau on peut commencer à soupçonner la dérive de la règle avec l'usage du tir indirect

Si un joueur à le choix de tirer sur un véhicule, je suis presque certain, qu'il va tirer en indirect si la cible se trouve à plus de 30cm (à part si le canon a du HEAT et encore, il faut voir la distance)

Je suis donc du même avis que Friedrich quant à obliger le tir indirect à partir d'une distance minimum de 100cm (si pas plus)
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[steiner61]

[Friedrich]

[Demarkation]

Friedrich,

Le tir indirect se fait derrière un "masque" (mouvement de terrain, bois, agglomération, etc...) car son avantage principal est de...masquer l'emplacement de tir à l'adversaire qui voit arriver les obus mais ne sait pas où se trouve leur expéditeur

Plus qu'une question de distance physique minimum de tir dans l'absolu, c'est une question de trajectoire, c'est à dire que les obus tirés par dessus le "masque" ne t'explose pas dans la G...

Plus la vitesse initiale de la munition est importante, plus la trajectoire est rasante, donc, à hauteur de masque égal, il faudra t'éloigner de ta cible.
D'autre part, plus l'angle de tir est faible (entre 0 et 45°), plus la portée est courte, donc plus la trajectoire est basse.
La distance a minima pour ton tir indirect dépend donc de la hauteur du masque, de l'angle de tir, et de la trajectoire de la munition utilisée.

Par rapport à l'exemple du 75mm, le premier angle de chute donné est à 1.500m parce que en deça (objectif <1.000m), cet angle de chute est tellement faible, que l'obus à balles (schrapnells) pouvait être tirés percutant avec l'avantage de ricocher à l'impact et de détonner à quelques
décimètres de hauteur (efficacité optimum)
En revanche, pour du tir contre tranchées, plus l'angle de chute était grand (portée plus longue), plus les chances de "taper dedans" étaient grandes, malgré une dispersion accrue

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Friedrich]

Vivi, je suis bien conscient de tout ça dans les grandes lignes, mais tes explications détaillées sont toujours un délice

Ta dernière précision est d'ailleurs typiquement l'illustration de la situation que je cherche à cadrer et traduire de façon raisonnable dans la règle:

[steiner61]

[quote="Friedrich"]

[Demarkation]

[Friedrich]

Je serais tenté d'en remettre un couche, juste pour le plaisir de lire vos réponses

Donc perso j'en resterais à cette modélisation apeupresque:

Tir immobile dans tous les cas

Tir direct:

Cible mouvante: 1000m max

Distance minimum:

90-.......................mini 5cm
91/115mm.............mini 10cm
116/139mm...........mini 15cm
140+.....................mini 20cm

En dessous du minimum le tir reste possible mais risqué pour les servants exposés (au sol ou véhicule toit ouvert)

1) test de cohésion (bonus malus hésitant/fanatique) pour oser tirer
2) test d'expérience pour évaluer les bobos.

Tir indirect:

mini 150cm

[Demarkation]

[The_Silver_Fox]

Halte, stop please

Ok pour un minimum de distance pour un tir direct au canon
Mais restons dans le domaine du jouable siouplait

Une distance minimum c'est bien assez et pas de test
Compromis de 10cm

Pas de maximum bien sur du moment que l'on voit

En ce qui concerne le tir indirect pas de problème pour les 150cm
Je trouve ça beaucoup plus "logique" que l'artillerie ne vienne pas se mettre en 1ère ligne
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[steiner61]

Un détail qui a son importance, un obusier qui effectue un tir direct à courte portée le fait seulement pour son auto défense.
Si l'ennemi arrive sur sa position, avant d'être submergé, les servants enclouent la pièce et se replie.
Dans chaque lot de pièce, on trouve une charge de démolition permettant de saboter la pièce. Pour nos pièces, nous avions une grenade au phosphore destinée à cet effet. Si la position était sur le point de tomber, nous devions briser les appareils de pointage, on ouvrait la culasse, on y jetait la grenade, puis on la refermait. La chaleur de la combustion soudait la culasse.

[Cpt Miller]

Au delà de toute cette discussion et des éléments techniques intéressants qu'elle apporte ... ... Je ne vois pas l'intérêt de modifier la règle pour la complexifier ...

... Voire même une modification risquant de la dénaturer :

Comme par exemple en fixant un maximum au tir direct on dénature l'effet du malus -1/30 cm (qui en soit est là pour limiter et réduire les chances des tirs à distance / grande distance) ou en imposant un minimum en tir direct on limite le bonus du tir bout portant ...

D'autant que les questions posées initialement dans ce post ... Trouvent réponses dans le corps du texte ... Alors pourquoi ne pas s'en tenir à la plume originelle de l'auteur ...

Tir direct :
Mise à part l'infanterie au contact sur laquelle on ne peut tirer au canon ... Pas de minimum, pas de maximum ... Seuls les modificateurs pour le jet de touche (bout portant & -1/30 cm) sont là pour réguler les distances de tir ...

Tir indirect :
Minimum : Mo légers / 10 cm - Mo lourds / 20 cm - canons / 30 cm.


_________________
Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.

[The_Silver_Fox]

On ne discute pas des tirs de mortiers ni des tirs directs HE

Mais surtout de l'incongruité de voir des pièces d'artillerie sur une table qui somme toute ne fait que 1km800 de long (peut-être plus si on a de la place), lorsque l'artillerie se positionne assez loin à l'arrière du front comme le font si bien remarquer nos experts ^^

Et comme nous les avons sous la main, autant faire profiter tout le monde de leurs suggestions ou du moins de leurs expériences

Perso, je suis pour une distance minimum en tir d'artillerie indirect
Et le -1D6 par 30cm ne régule que le tir direct
L'indirect ne tenant compte de rien..
Touche - Pas touche = peut-être 1 déviation (voulue ou non !! ) et hop, je risque de toucher autre chose
Et que l'on vienne pas dire que ceci ou que cela..
Le tir en urgence est très bien dans cette situation là,
même pour tirer derrière des monts où l'on ne voit rien (en principe ^^)
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[Cpt Miller]