BlitzKrieg

[marcur]

L'hostilité que tu ressens, vegece, n'est elle pas le boom rang de celle que tu as projetée avec ton post ?

Je suis tout à fait d'accord avec le flou... historique qui peut régner sur toute la 2eGm et l'Histoire en général. Ce n'est pas pour autant la liberté de faire n’importe quoi et tu es le 1er à en convenir. Alors, où est l'enjeu puisqu'on pense pareil ? Une contestation du "pouvoir", peut être... Quand on organise une bataille que l'on veut historique, on essaye de ne pas faire de bêtises et l'on écarte les matériels trop anciens et surtout les plus tardifs, ceux dont on pense qu'il n'étaient pas encore là. Pourquoi introduire un matériel douteux quand il en existe d'autres pour le rôle, qui ne le sont pas ? En tant qu'organisateur, je prends mes responsabilités et les décisions qui en découlent. Un autre aurait peut être fait autrement. Chacun sa vision, chacun ses exigences.
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[barca]

[vegece]

Mais le boomrang je le ratrappe sans soucis, l'intérret d'une discussion n'est elle pas de créer la débat, d'opposé les divergences de point de vue ? Il est là à mon sens l'interet de pouvoir être en relation avec vous tous sur un forum.
Il n'y a pas de sainte écriture et chacun s'exprime librement comme on le fait en ce moment!

Tu organises une partie, évidement libre à toi de tranché et personne ne remet en question l'engagement personnel que cela implique, loin de là. Je travail sur un projet moi aussi et ce post me permet entre autre de cibler, de m'orienter pour satisfaire le plus grand nombre de passionné. Il y a toujours des gars qui ne vont pas dans le même sens que soit. Dnas le cas de la baston que tu organise tu as raison... tu discute, tu tranches !!! Mais comme certains le disent en haut il y a des contraintes déjà budgétaire. Peut d'entre nous peuvent aligner une quantité importante de matériel en résine par exemple pour être au plus proche.

Comme vient de le dire Barca, tout prête à polémique... Pour moi réalisme et reconstitution son deux choses complètemement différente ! Et j'ai l'impression d'être le seul à penser cela ou alors i l y a que ceux qui pensent l'inverse qui s'exprime!
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[marcur]

Qui prétend au réalisme absolu ?...

Pour ce que tu appelles une reconstitution (les méga bastons n'en sont pas car même si l'on essaye de coller aux effectifs en présence, dès le 1er tour, ça va commencer à diverger de ce qui sait vraiment passé) on va tendre vers plus de réalisme sans jamais prétendre l'atteindre.

Pourquoi donc mettre réalisme et reconstitution en opposition ?...

L'aspect des possibilités financières de chacun, c'est moi qui l'ai introduit dans le débat. Personne n'est obligé à quoi que ce soit dans une Méga, heureusement ! Chacun fait ce qu'il peut et est aidé par les autres quand c'est possible Certains amènent de quoi fournir les 3 armées, pour Gazala, et d'autres viennent les mains dans les poches. L'important c'est le plaisir de rejouer une bataille emblématique de la 2eGM dans la bonne humeur et le Fair Play. Qui "gagne" passe au second plan.

vegece, il reste 2 places à prendre côté british, tu es le bienvenu !
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[ludzig]

tu a oublié la bierre et le BBQ
Ok je sort

De toute façon, tu a posé une question tres ouverte qu en amene d'autre.
Le principe des forum est de redire la meme chose que le precedent avec ces mots qui peuvent etre mal interpreté.

Pour moi le plus important, ce n'est pas comment les autres gus joue à Blitzkrieg mais plutot comment j'ai envie de jouer avec mes compagnons et en fonction des nos acquis et de nos envies.
Un jour j'aurais plus de 1000 vehicules je pense... mais en attendant il est possible de faire jouer un PzIII pour un PzIV en 44/45 suivant nos besoins....et j'aurais malgres tout du plaisir à jouer.
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Le changement c'est maintenant

[dynamo59]

au risque de passer pour un mauvais coucheur...

c'est VANUXEM.. et non VANUXEN

[vegece]

Non ... non mais tu as raison je me suis planté sur le nom!
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[Willdorf]

J'ai voté pour le côté historique, plus que ludique. Avec Pvt Find, on apprécie plus ce côté ci, cela permet de faire des recherches sur le sujet, sur les différentes unitées, les ODB, de créer des décors, plutôt que de ce faire des parties à tant de points.
Néanmoins, il nous est arrivé de faire des parties à point, juste pour le plaisir du jeu!

[Earlinger]

Ce débat, la passion et l'expertise présents sur ce forum m'ont inspiré une idée.

Pourquoi les personnes les plus érudites ou les plus documentées n'en feraient pas bénéficier leurs camarades en citant leurs sources, quand ils interviennent pour corriger les sujets.

Ca aurait un double intérêt , les mystificateurs ou les fanfarons ne pollueraient plus les discussions pour le plaisir de se la raconter et sans que leurs arguments ne soient vérifiables et/ou discutables.
Et les amateurs d'histoires que nous sommes pourrions compléter nos documentations et nos connaissances respectives.
Ca constituerait, je pense une démarche constructive et bénéfique pour ce forum et ses participants.

Sinon il existe l'emploi du conditionnel qui est parfait pour introduire une part d'humilité dans les discussions.

Mais peut être que ce post n'a pas sa place dans ce sujet.

MEA CULPA
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[steiner61]

Je suit votre discussion depuis un moment, et j'avoue qu'elle est très intéressante.

Quand vous parler de réalisme, c'est au niveau des effectifs ou bien au niveau du résultat des combats ?
Concernant les effectifs, et même si l'on a un budget conséquent, on ne peut que s'en rapprocher le plus possible, car la veille d'un combat, il y a toujours des imprévus, (véhicules indisponibles, etc.).
Pour les résultats des combats, on peut s'en rapprocher, mais tout en se gardant une marge d'erreurs, on doit toujours se dire qu'au cœur des combats, on a toujours des hommes et leurs réactions sont parfois totalement imprévisibles.

Enfin pourquoi mettre en opposition le ludique avec le réalisme ou l'historicité, c'est le propre du jeu de guerre que d’associer les deux. c’était un avis

[ludzig]

pour revenir sur un sujet evoqué hier sur les connaissances des équipages de chars voici un document surlequel je suis tombé hier soir :

http://www.scribd.com/doc/27683242/Summary-of-german-tank-in-phothographs-october-1944
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Le changement c'est maintenant

[Earlinger]

Super document Ludzig.
Direct dans la boiboîte.
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[ludzig]

par contre est-ce vrai ou un fake.....
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Le changement c'est maintenant

[vegece]

Je constate avec plaisir que ce sujet suscite l'interet de pas mal de monde, mais autant certains ont un avis sur la question, autant d'autre je trouve tourne en rond. A croire qu'il est difficile pour certains d'admettre que l'on puisse commetre un impair historique, qu'il est difficile de ce dire que l'armée que l'on aligne n'a pas existée on de revendiquer une véritable volonté de collé à l'histoire.

En tout cas moi ce post m'aura permis de voir un peu les chose de différentes manières. Quand je lis Willdorf je me dis que cela pourrait etre un très bon challenge de faire une partie (voir une seule par an) en forçant au max sur le côté historique. ludzig m'a bien rappelé qu'il ne faut pas trop ce prendre la tête mais globalement je pense que tout le monde à peu près la même vision du jeu, tant mieux.

Pour la méga baston merci de l'invitation mais je suis en déplacement professionnel à cette période et c'est pour cela que je n'ai pas participé à ce post.

Dernier point, c''est vrai que ce serait pas mal pour tous le monde que parfois sur certains sujet on puisse connaitre les sources du renseignement donné car effectivement la véracité d'une info varie grandement selon les sources.

Dernier point, re dernier point, ton document sur les chars ( ludzig ) est sympa, mais je le redis il ne faut surestimé les connaissances militaires des troupes, surtout en matière d'identification des matériel car aujourd'hui il s'agit d'un domaine complexe, mais alors rapporté à la seconde guerre mondiale, au vue du nombre de matériel developé sur une période très courte je pense que cela devait etre vraiment difficile. D'ailleurs la rationalisation de l'espace de travaile sur les t34 et sherman explique en partie leurs succés puisqu'en plus de facilité la maintenance les équipages pouvant passer d'un modèle à l'autre sans faire un tour à la case école. Le but à bien été de simplifier la vie des soldats, minimiser l'instruction et la maintenance. Il y un très bonne article sur ce sujet ce mois-ci ou le moi dernier dans une revue dont en plus j'ai perdu le nom (si vous passez chez moi elle est au WC)
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Général VANUXEM

[SgtGarcia]