BlitzKrieg

[coco c'est vraiment moi]

En effet Philippe (Mickail Vassillievitch) a donc subit ce tir d'interdiction lors de notre dernière partie (dimanche).

J'avais mis en embuscade 2 HMG et le voyant passer dans un "axe" ou "couloir" j'ai donc appliqué le tir d'interdiction.
vous imaginez le résultat sur la cavalerie russe(dans ce cas çi).
Pour moi d'après ce que j'ai compris des règles est que le tir d'interdiction est en général utilisé en TO.
Si ce n'était pas permis il perdrait de son sens. Mais je me trompe peut-être.

Maintenant la question que l'on s'est posée par après est qu'il pourrait être étrange de permettre un nombre indéfinis de tirs alors que lors d'un tir normal on en a que 4. Ne faut il pas définir un certain nombre de tirs max...

Je pensais également comme varaiante de règles à l'option suivante:

- 4 touches automatiques? (Mais probablement a y réfléchir)
- Mouvement adverse automatiquement stoppé sans possibilité de faire quoi que se soit d'autre (pas de charge, pas de possibilité de se rediriger etc...)
- on pourrait dire également que les troupes touchées sont au minimum automatiquement paniquées...
- autre chose on pourrait penser à un petit marqueur mis sous la plaquette indiquant que celle-ci est en tir d'interdiction.

J'avoue que pour moi c'est le seul point qui posait problème ce jour là (le nombre de touches).
C'est ma première utilisation après un certain nombre de parties du tir d'interdiction. C'est assez violent surtout couplé avec l'option d'embuscade...

Pour la question de faire un tir d'interdiction et un tir de réception de charge je dirais non.

[Gibet]

à mon sens : déclaration des mouvements prévues, déclaration du tir d'interdiction en TO : le premier socle se prend le tir pendant la traversée. ( les volontaires, un pas en avant )
Test d'expérience pour les autres.
Si raté : mouvement comme prévu et résolution du tir.
Si réussi : au choix du joueur , le socle s'arrête avant la zone de tir, ou tente de traverser mais subit le tir.

Le problème, c'est que ça multiplie les jets de dés.
_________________
Courage, fuyons !

[francoist]

tout à fait d'accord avec Alain, il semble logique que le tir d'interdiction soit déclaré lors du premier tir d'opportunité.

En fait, donner la possibilité au joueur qui bouge de stopper ses mouvements après le déclenchement du tir d'interdiction, reviendrait à réduire l'efficacité de celui-ci. Sauf éventuellement si cela nécessite avec un test d'expérience

Donc au finalpour l'efficacité du tir d'interdiciton, le plus simple est d'oblier l'adversaire à poursuivre ses mouvements.. Il n'a plus qu'à croiser les doigts.

[Mickail Vassillievitch]

Oui, mais le but d'un tir d'interdiction est d' INTERDIRE.
On peut ainsi canaliser les forces ennemies dans un certain axe
Si on veut traverser on se prend un tir et c'est déjà pas si mal du 3+


Un tir d'interdiction serait meilleur qu'un tir visé?

Bizarre non.

Il est logique que les troupes puissent stopper, c'est d'ailleurs ce qui est suggéré dans les règles

Hervé, ton avis?

[Brazouck]

Je ne pense paz que ce soit bizare, comme le prouve l'explication tres complète de demarkation.

D'un autre coté, je n'ai jamais traversé de rue sous le feu d'une HMG, mais dans ASL (ma bible de reference ) il est clair que ce type de tir soit plus efficace.

Pour moi, le vrai probleme du TO reste dans cette possibilité de "forcer l'adversaire a faire reculer ses unités" pour choisir ses TO.

Cela alourdit le systeme et genere des zones d'ombre dans la regle, je prefere jouer sans et considerer qu'une unité est "en mouvement jusqu'a al fin du tour, comme ca on peu lui tirer dessus a 3+ meme apres son activation.

[hcaille]

Bonjour

Le tir d'interdiction peut être déclenché soit lors de l'activation de la MG soit pendant un TO. Si la MG est chargé, elle ne fera pas un tir d'interdiction mais un tir normal contre ses assaillants.

Il est vrai que le tir d'enfilade peut être très meurtrier car avec 1D6 par unité qui traverse la zone on peut faire beaucoup de dégâts. J'ai cependant rarement vu le cas ou 16 unités se faisaient prendre sous le tir mais cela représente un tir d'embuscade très meurtrier contre des unités un peu trop confiantes.

Il ne faut pas oublier que les mouvements sont censés se dérouler de façon simultannée. Donc si toute une compagnie reçoit l'ordre de traverser une rue, tous les soldats d'élancent en même temps. Si la rue est prise sous un tir d'enfilade par une MG ça peut donc faire très mal.

Cela donne un effet dissuasif aux MG : on ne traverse pas en masse sous le nez d'une MG sans encourir une sévère sanction.

Hervé

[Mickail Vassillievitch]

[francoist]

la solution eput être de considérer les mouvements sections par section, et non compagnie par compagnie. Quand ta compagnie est activée, tu la joues section par section , tu fais les mouvements de la première section et prends les tirs d'opportunité et d'interdiction qui vont avec
Puis tu joues la seconde etc...
C'est un bon compromis par rapport à l'obligation de tout jouer quite à revenir en arrirère qui complique les choses selon moi

[francoist]

[quote="Mickail Vassillievitch"]

[Mickail Vassillievitch]

Oui, bon, j'ai compris. On va de A en B, même si Mars attaque.
Point barre.

Mars Attak

Si un groupe de personne se suivent dans une pièce et vont vers une autre pièce.
Si on ferme la porte au nez du premier (tir d'interdiction), il est logique que les autres foncent dans la porte.....

[MANOWAR]

peut-être la solution serait d'appliquer un petit - 1 sur le tir d'interdiction faisant toucher toutes les figurines sur un 4+ ?

[Demarkation]

Bonjour à tous,

Attention, le terme "enfilade" est parfois ambivalent.
Un tir d'enfilade est un tir dont la trajectoire traverse
la plus grande longueur d'un objectif, qui n'est pas
nécessairement le flanc d'une unité.

Ex. :

- Une unité progresse dans une rue, les façades de chaques
cotés empêche l'unité de se déployer en largeur, donc sa
"plus grande longueur" va de la tête de l'unité vers sa queue
Un tir dont la trajectoire est parallèle à la rue est dit "d'enfilade"

- une unité progresse à découvert en étant bien déployée
sur son front, son axe de marche croise une droite imaginaire
constituée par la trajectoire de tir d'une arme automatique
lourde...lors de sa progression, chaque partie de l'unité subit
un tir d'enfilade.

Le tir le plus "visé", pour une arme automatique lourde,
c'est celui dont l'azimut est minimum, voire bloqué, et dont
le site permet un tir rasant sur le terrain et non fichant.
Une mitrailleuse qui tire de face (ce qui bien sûr arrive
aussi souvent) ne couvre dans son axe de tir que quelques
mètres de largeur à 300-400m.

Les chances d'atteindre plus de trois ou quatre hommes
dès la première rafale sont très faibles dans ce contexte.

A partir de là, ceux d'en face se transforment en petites souris,
et il faut changer d'axe de tir à chaque fois que quelqu'un fait
mine d'avancer, d'ou perte importante de précision du tir.

Bien sûr, l'adversaire a repéré cette mitrailleuse qui tire de face
(plus visible que de flanc) et commence à l'allumer avec ses
propres mitrailleuses en tirs concentrés.
Mauvaise ambiance...

[coco c'est vraiment moi]

D'autres idées pour le TI:

1: Permettre après 4 touches/jets de dés (ce qui correspond au tir normal), aux autres troupes qui suivent de faire un jet d'expérience pour pouvoir se rediriger ou stopper le mouvement.
Si jet d'expérience raté:
- soit la troupe subit 1d6 tir (comme prévu dans les règles).
- ou alors autre idée la troupe est automatiquement paniquée sans subir de D6 de tir.
La troupe ne peux plus bouger... ou juste pour trouver un couvert.
Ceci correspondrait pour moi au "Pin down" de FOW qui rend par contre bien la règle de concentration de tir sur une unité.
- ou encore une autre idée: faire un unique jet de commandement (sans commissaire ou autre).

Si réussi
- toutes les autres troupes réagissent promptement trouvent un couvert ou se réorientent.

Ceci sont des pistes pour des règles optionnelles.

[Demarkation]

Une proposition :

Toutes les unités en tête d'une même formation qui
sont alignées dans une zone égale au secteur du tir
d'interdiction (30 x 5cm, ou 40 x 5cm) traversent en
même temps le secteur du tir d'interdiction
et en subissent les caractéristiques.

Les unités commandées de la même formation mais
situées plus en arrière doivent effectuer et réussir un
test d'expérience pour choisir de ne pas traverser le
secteur du tir d'interdiction.
Ce test se fait au niveau des socles de commandement et
implique les socles rattachés à ceux-là.

Celà devrait pousser les joueurs à adopter des formations
plus historiques
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Alain Roudil]