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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 8:55 pm Sujet du message: |
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Je pense que vous allez lever un nouveau lièvre
Avec la compréhension de la règle que j'ai, une unité qui devient démoralisée DOIT effectuer un mouvement de déroute quelques soit les circonstances (qu'elle ai ou non bouger, tirer ou autre)
Exception faite des circonstances "Ã couvert" bien sur
Sinon, cela devient ingérable _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 9:43 pm Sujet du message: |
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Pas de lièvre en vue...
C'est dans un vieux topic:
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?p=15582&highlight=#15582
Citation: |
Voilà la façon dont on joue les Mouvement de Déroute.
Cas 1) Les 2 cas ou le Mouvement de Déroute (MD) est immédiat, sauf si l'unité est à couvert, sont:
- si l'unité avance à découvert
- si l'unité est déjà démoralisée et elle subit une autre démoralisation.
Pour les autres cas, le MD est obligatoire si l'unité est démoralisée et en terrain découvert, lors de son activation.
Lorsque l'adversaire effectue un tir lors de son activation, et que suite à ce tir il démoralise une unité, celle-ci n'est pas obligée d'effectuer un MD même si elle est à découvert. Elle attendra son activation pour le faire, et si elle a déjà été activée, elle attendra le tour suivant (et avec un peu de chance elle aura réussi son test de ralliement .
Par contre, même si l'unité vient de se déplacer de 15cm et qu'un TO la démoralise, sont MD sera de 20cm si elle n'entre pas dans un couvert entre temps. Elle peut parcourir jusqu'à 40cm dans le même tour.
C'est notre façon de jouer, ce n'est peut être pas la bonne
Cas 2) Si l'unité subit un tir lors d'un déplacement à découvert c'est 3+ (en T.O.). Le 3+ c'est uniquement lors du déplacement de l'unité (durant son activation).
Par la suite c'est 4+, car l'unité est à découvert mais plaquée au sol.
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Réponse d'Hervé:
Citation: |
C'est bien ça !
Hervé |
_________________ Alain |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 9:53 pm Sujet du message: |
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Non ... Pas de nouveau lièvre ... Juste une application de ce qui est écrit (reprenons donc la lettre de la règle et détaillons le raisonnement à tenir) ... ...
Mais au delà du thème de ce post qui concerne le canon AC avec bouclier, qu'est qu'une unité démoralisée et un mouvement de déroute et quand intervient il
L'unité démoralisée est une unité qui après un tir ou un assaut perd sa cohésion et sa volonté de se battre. Quelles sont les conséquences :
- Elle ne peut pas tirer.
- Elle ne peut plus avancer vers l'adversaire, ni lancer d'assaut (a fortiori).
- Elle a un malus de -1 au jet de sauvegarde contre les tirs.
- En cas de corps à corps elle est automatiquement éliminée.
Et enfin ... Et c'est en cela qu'Alain à raison dans sa remarque :
- Si elle se déplace, elle doit faire un mouvement de déroute.
C.à .d. à contrario : Si elle ne se déplace pas, elle ne fait pas de MVT de déroute ... Une unité statique qui démoralise reste donc sur place ... C'est bien le fait d'être immobile qui l'empêche de fuir indépendamment du lieu où elle se trouve à l'arrêt ...
Le MVT de déroute, c'est le chemin qu'effectue la troupe pour s'abriter des coups ennemis. Il intervient dans 2 cas :
- L'unité en MVT pris par le feu de l'ennemi effectue un MVT de déroute.
- L'unité démoralisée subissant un nouveau tir démoralisant effectue un MVT de déroute (sauf couvert lourd et l'absence d'un autre couvert à distance de repli).
Ainsi une unité postée à découvert subissant un tir démoralisant ne déroute pas immédiatement ... Elle le fera au tour suivant si toujours démoralisée, elle subit un tir au but (démoralisant de nouveau).
Cela paraît logique, imaginons je suis posté dans la verte et je démoralise suite à un tir ... Le premier réflexe c'est de baisser la tête plutôt que de me relever pour courir à l'abri ... Par la suite un nouveau tir renforce le sentiment d'insécurité et déjà démoralisé je prends les jambes à mon coup ...
Il est tout aussi logique si je suis à l'abri d'un couvert lourd après avoir subit un tir démoralisant ... Si à nouveau je démoralise ... Je vais fuir vers un nouveau couvert qui je l'espère sera plus efficace ... En revanche, si il y a rien à portée raisonnable, je reste sur place même si cela n'est pas idéale ... C'est toujours mieux que dans la pampa ...
PS : En complément de la règle, la FaQ possède une section "MVT en déroute" qui confirme, précise mes propos et ceux d'Alain ... A lire et à relire ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 10:18 pm Sujet du message: |
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Bon, bah zut alors
Je pense que l'on va devoir relire notre copie  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 10:27 pm Sujet du message: |
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Ainsi pour revenir au sujet central de ce post, je reprends mon exemple en intégrant l'étape loupée et signalée par Alain ...
... En vous demandant de m'excuser ... ... Car si j'ai les idées claires ... Ce n'est pas toujours facile à exprimer par mail et schéma pour traduire pas à pas le raisonnement ...
Donc au tour 1 suite au tir d'infanterie US les servants démoralisent mais reste sur place.
C'est au tour 2, les servants ne s'étant pas ralliés, si ils subissent un nouveau tir démoralisant, ils doivent rejoindre le couvert dans mon exemple ... Et dans l'hypothèse où il n'y a pas de couvert, ils décrochent jusqu'à ce qu'il en trouvent un (sauf si ils se rallient).
Ainsi cela donne la résolution suivante :
Exemple inchangé :
Résolution du premier tir - Servants sur place :
Résolution du second tir - Servants (non ralliés en début du tour 2) en déroute :
Situation tactique favorable au tour 3 / servants ralliés :
Ne pas jouer la déroute des servants reviendrait au tour 3 à changer l'avantage au camp adverse.
PS : sous le contrôle d'Alain, je pense que mes schémas respectent mon / notre raisonnement et surtout la lettre de la règle ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
Dernière édition par Cpt Miller le Dim Fév 21, 2010 10:50 pm; édité 2 fois |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 10:46 pm Sujet du message: |
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The_Silver_Fox a écrit: |
Bon, bah zut alors
Je pense que l'on va devoir relire notre copie  |
C.à .d. tu appliquais avec tes partenaires de jeux une déroute systématique
... Si c'est le cas, vive le Forum ... Car la question anodine de départ a permis de répondre à beaucoup plus ... Et je suis certains que nombreux ont appris ...
Et donc, vous n'allez pas relire votre copie ... Mais progresser dans l'application des règles ... ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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hammer Maréchal


Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 8:33 am Sujet du message: |
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comme quoi même moi j" viens d'apprendre un truc que je jouais mal oups
merci _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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ariitea Capitaine

Inscrit le: 01 Mai 2009 Messages: 58 Localisation: Rennes
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 8:48 am Sujet du message: |
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Il est certain que cela va nous permettre aussi de progresser car nous jouions le mouvement de déroute immédiat en cas de démoralisation (sauf si à couvert).
Je suis heureux de voir que ma petite question du début a permis de rebondir sur un point de règles que nous appliquions mal...  _________________ L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne. |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 9:39 am Sujet du message: |
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Ouf..
Je constate que nous n'étions pas les seuls à avoir mal compris  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Blitz62 Commandant

Inscrit le: 11 Fév 2008 Messages: 74 Localisation: Pas de Calais
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 11:44 am Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
Blitz62 a écrit: |
Mais les servants sans canons ne sont pas représentés dans la regle !
... |
C'est pas tout à fait exact ... La preuve ... Les servants possèdent une puissance de feu à 1D6 -1 ...
Toutefois, ils sont rarement joués (... A tort au regard de la règle, je vais le démontrer) en tant que tel ... Et par convention tacite de jeu, ils restent démoralisés à poste.
Il faut avouer que la plupart du temps, il ne s'agit pas d'une entorse à la règle car les canons AC sont souvent positionnés dans un couvert ... Donc, les servants démoralisés peuvent y rester ...
Mais prenons un exemple et comparons le résultat en fonction de l'application ou non de la lettre de la règle :
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Moi j'étais resté sur cela :
-------
hcaille
Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 794
Localisation: Brignais
MessagePosté le: Jeu Juil 24, 2008 3:27 pm Sujet du message: Répondre en citant
Pour détruire un canon AC, il faut des munitions HE !
Les servants des chars et des canons sont éliminés avec leur matériel. Par simplification on ne les représentent pas car leur effet est négligeable.
Hervé
-----------------
Si les servants sont joués, comment récupèrent ils leur canon ?
Un canon peut il être capturé ?
Peuvent ils servir une autre arme ?
Ils sont socles comment ?
Le 1d6 -1 c'était pour moi pour se défendre quand ils sont avec leur arme.
A+
Lionel |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 8:15 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
... je pense que mes schémas respectent mon / notre raisonnement et surtout la lettre de la règle ...
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OK.
Au tour 2, comme les servants ne se sont pas ralliés, même s'ils ne subissent pas un nouveau tir démoralisant, ils devront rejoindre un couvert lors de leur activation durant ce tour.[/i] _________________ Alain |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 10:55 pm Sujet du message: |
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Alain Roudil a écrit: |
...
Au tour 2, comme les servants ne se sont pas ralliés, même s'ils ne subissent pas un nouveau tir démoralisant, ils devront rejoindre un couvert lors de leur activation durant ce tour. |
C'est vrai aussi ... ... Mauvais concours de circonstances dans mon exemple ... Sale temps pour les allemands ...
... Cela correspond au fait qu'à chaque tour, une unité démo hors couvert doit dérouter, ce mouvement s'arrêtant au moment où elle se rallie ou au moment où elle atteint un couvert ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 11:24 pm Sujet du message: |
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@ Blitz 62
La remarque de l'auteur que tu cites est valable ... ... Normal ... C'est la Maître qui l'énonce ... ... Mais elle ne concerne pas notre sujet initial directement ...
En effet, cette réponse est à replacer dans le cadre de sa question (initialisée à juste titre par toi ici : Questions suite à partie d'hier), ou tout du moins dans le cadre du fil du post qui dévie et à l'intervention d'Hervé traite du devenir des servants suite à la destruction de l'engin qu'ils servaient ... Rappel extrait de l'excellente FaQ :
Citation: |
Q.: De manière générale que deviennent les servants des armes AC ou des blindés détruits ?
R.: Les servants des chars et des canons sont éliminés avec leur matériel. Par simplification on ne les
représente pas car leur effet est négligeable. |
La remarque de l'auteur ne répondait pas directement à ta question initiale de l'époque qui était :
Blitz62 a écrit: |
...
- Si un canon AC est démo en terrain découvert, les servants l'abandonnent ils ?
Si oui, une fois remis en bon ordre, leur suffit ils de rejoindre la pièce pour pouvoir tirer à nouveau ?
... |
... Et qui dans l'absolu était restée sans réponse (à tort )... ... Jusqu'à ces derniers jours ...
Pour la représentation des servants :
Ils le sont par un socle de 2 figurines ... Mais dans l'absolu ... Comme on le pratique à Troyes nous utilisons un marqueur "servants".
Sur la capture de canon :
Dans l'absolu oui ... La campagne de Stalingrad du front Est prévoit cet évènement ... Maintenant de là à le jouer sur un scénario unique ... Up to you ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 10:08 am Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
Blitz62 a écrit: |
...
- Si un canon AC est démo en terrain découvert, les servants l'abandonnent ils ?
Si oui, une fois remis en bon ordre, leur suffit ils de rejoindre la pièce pour pouvoir tirer à nouveau ?
... |
... Et qui dans l'absolu était restée sans réponse (à tort )... ... Jusqu'à ces derniers jours ...  |
Il y a eu une réponse...
Alain Roudil a écrit: |
Non, l'unité est remplacée par un élément représentant des servants.
P.20, 2me col., Ã la fin du paragraphe "Risque de panne".
Citation: |
"...Dans ce cas on remplace l'arme de soutien par un élément représentant des servants." |
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_________________ Alain |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Fév 24, 2010 9:37 pm Sujet du message: |
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...Mal lu ...
... Trop concentrer sur ma propre réponse ... Qui est donc redondante avec la tienne ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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