BlitzKrieg

[Yvon37]

Je parle sur le front d'Afrique du Nord bien sur pas en Italie .

Equipage Italien , mais tactique et commandement germaniques. Bien utilisé rien ne lui résistait comme le 88 .

Ceci dit , je suis d'accord pour le reste; le matos italien, mis à part les semovente, était médiocre .
Et avant Rommel les italiens étaient aux mains d'Etats Majors incompétents . ( Mais il vaut mieux être incompétent , que constipé) OK je
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[cehelgi]

[Yvon37]

Relis donc comme il faut Cehelgi on parle du Ansaldo 90/53 SP aussi redoutable que les Marder 2 et 3 .

[The_Silver_Fox]

Je vais m'immiscer dans la discussion

En ce qui concerne le Marder, je pense que tu as tout faux Yvon
Ils ne faut pas s'arrêter à un type, mais à toute la série des Marders
Même si le canon est différent selon le type, le concept est le même et comparable au Semovente
Récupération de châssis et récupération et/ou adaptation d'un canon antichar
Ok, le Semovente est de loin plus bas qu'un Marder, mais bon ^^

De plus, il n'y eu pas que le Marder III a être équipé du 76 russe
Construit en petite quantité certes (par rapport à d'autre véhicule) mais certainement plus que le Semovente

Marder II => 201 construit entre 42 et 43


Marder III => 243 (H) et 175 (M) construit entre 42 et 43


Marder III (38t) => 344 construit entre 42 et 43


Maintenant il est vrai que seulement 66 Marder III (38t) furent envoyés en Afrique
Mais un certain nombre de Marder II aussi...

Mais combien de Semovente furent envoyés en Afrique si l'on sait qu'il y en avait encore 24 en service en Sicile lors du débarquement allié et ce, sur une production de 48 ??
24 ou moins ??

Ca veux dire qu'il y eu pratiquement 3X plus de Marder que de Semovente en Afrique
C'est pas mal comme ratio


http://www.achtungpanzer.com/marder-marten-series.htm
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[Yvon37]

Il ne faut pas confondre la production globale de Marder 1,2, 3 durant toute la guerre et celle présente sur le front d'Afrique

Il ne faut pas confondre non plus les différents type de Semonvente .
Ici je ne parle que de 2 types , mais il y en avait plus encore .

Quand au Marder 2 avec canon de 76 oui je suis d'accord , pas de problème .
production globale pour le Marder 2 sdkfz 132 1942-1945 : 201
production globale pour le marder 2 sdkfz 131 :1942-1945 651

Combien sur le sol Africain ? , combien sur le front Russe ? Combien de Semonvete tous type en Afrique et de Marder en juillet 1942 ?

Ceci dit bien sur que la capacité industrielle allemnande fut supérieur au Italien

Rommel ne faisait pas la fine bouche sur le matériel utilisé et faisait feu de tout bois , car il fut toujours en manque de matériel.
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[Cpt Miller]

Pour compléter votre discussion ... Un petit rappel de lecture ici :

Jagdpanzers allemands ... Reportage troyen

... Sa rédaction m'avait demandé un peu de temps pour collationner les infos et organiser mes propos ...


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Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.

[Yvon37]

Ce Marder dernier du type comme le Wespe qui en découle fut utilisé en Italie et sur le Front est et non en Afrique du Nord . Matchbox - Revell s'est trompé

http://www.figurines.miniatures.de/matchbox-40077-wespe-automoteur.html
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[steiner61]

Il fallait avoir la foi et un soupçon d'inconscience pour combattre avec ça J'ai un vieux livre (Orages à l'est) écrit par un ancien de la Leistandarte. Sa première affectation fut tireur sur chasseur de chars. Il ne précise pas le modèle de blindé, mais la pièce était un 76,2 Soviétique "recyclé". Le blindage arrêtait tout juste les petits calibres, pour le reste, il fallait croiser les doigts.

[Yvon37]

production de canon d'assaut Semovente


Source : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.comandosupremo.com/images/Semovente75mm.jpg&imgrefurl=http://www.comandosupremo.com/Semovente7518.html&h=261&w=300&sz=14&tbnid=XaN_MIp7rw4G5M:&tbnh=101&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dsemovente&hl=fr&usg=__l-IlAJtsuByCAm6sK9Bnj3Pebq8=&ei=wftaS5rRBIGUjAeZ0qyoAg&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBIQ9QEwAw

Semovente L40 da 47/32 280 unités produites 1941-1943



Semovente L40-41 da da 75/18 222 unités produites 1941-1943




Semovente L41 da da 75/34 192 unités produites 1941-1943



Semovente L41 da da 90/53 48 unités produites 1942-1943



Semovente da 105/25 247 unités produites en 1943 (Front italien uniquement )



Ces véhicules furent Fabriqués selon les modèles soit par Fiat , Soit par Ansaldo
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[The_Silver_Fox]

Ralala

Me fait bien rigoler tout ça
Quelle optimisme

M4 Sherman Medium Tank
Sa simplicité, en faisait un modèle idéal pour la production de masse et le Sherman fut effectivement produit en très grand nombre (+50.000 exemplaires) ce qui représente plus du double de la production totale en char de l' Allemagne durant la seconde guerre mondiale. La loi du nombre dans toute sa splendeur
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Allies/Allies/1-Vehicles/USA/2-MediumTanks/M4-Sherman/1-Genesis-Production.htm

Je cherche même pas à vérifier la véracité de ce site car même si ce n'est pas vrai, ils sont pas loin

Accroche-toi bien avec tes Semovente
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[Lannes]

L'industrie Italienne ne pouvait pas suivre le rythme de celles des USA et de l'URSS c'est sans commune mesure.

Par contre comme l'auteur d'un magazine que j'ai lu dernièrement (TnT ou Ligne de Front j'ai oublié), je suis d'accord avec lui, il ne faut pas se baser uniquement sur les sources anglo-saxonnes qui méprisent assez nos amis Transalpins.
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Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/

[The_Silver_Fox]

Mais je JOUE ITALIEN


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[Yvon37]

Comme les australiens



Oui pas si nul que ca les ritals

Si le M13/40 ne fit pas recette auprès de ses utilisateurs, le semovente da 75/18 rencontra un franc succès , s’avérant très efficace contre les blindés anglo-américains.

La division Ariete c'était pas des tapètes


Moi je joue tous mais faudrait que j'mis mette
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[Lannes]

Oui il faut surtout comparer ce qui est comparable, c'est sur qu'un M13/40 face à un Sherman ça fait pas le poids, mais lorsque le M13/40 fut mis en action les anglais avec des Tanks Cruiser de merde aussi, plus rapide mais avec de 2 pdr moins performant que les 47mm italiens.
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Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/

[Yvon37]

Oui le sherman ca n'a rien à voir : on parle de Marder et de semovente


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