BlitzKrieg

[francoist]

enfin, d'un côté, est-ce vraiment logique qu'un équipage dont le chef de char a été mis hors de combat par un tir de sniper continue le combat? un homme en moins dans un char... ça pénalise....

[Yvon37]

Non c'est pas logique , d'abandonner un char à cause d'un mort .
Sauf pour les chars où le chef de char était à la fois Tireur comme les chars russes ou francais , mais pas les chars allemands .
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[The_Silver_Fox]

[francoist]

[Demarkation]

[francoist]

a pirori un bombardement d'artillerie peut sacrément secouer un char et son équipage, au propre comme au figuré, notamment en amenant des éléments à se détacher de leurs supports et a voler à l'intérieur

[The_Silver_Fox]

Au fait, je suppose que la méthode citée par Cpt reste valable lors d'un bombardement aérien
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[steiner61]

Concernant un tir d'artillerie qui s'abat sur une unité de chars, ces derniers, s'ils ont la possibilités (ordres reçus) vont chercher à quitter la zone, car la position va devenir intenable. Les éclats vont hacher les supports d'antennes, les épiscopes et autres optiques de tir.
De plus, psychologiquement, c'est très stressant, les éclats sur le blindage font un bruit difficilement supportable, le blindé est secoué, sans compter que l'équipage perd souvent le contact radio et visuel avec les autres véhicules.
Dans ces situations là, c'est l'expérience de l'équipage, mais surtout la compétence et la force de caractère du chef de char qui va faire la différence.

Sinon, en cas de perte du chef de char (sniper ou autres raisons), le tireur prend automatiquement la relève, mais c'est pour rendre compte et demander la conduite à tenir. Si on l'autorise, il quittera la zone de combat. Dans le cas contraire (unité au contact), l'équipage va poursuivre le combat en étant grandement handicapé au niveau de l'acquisition des objectifs.

[The_Silver_Fox]

[francoist]

[steiner61]

Sans faire le tour des blindés équipés de radios, Anglais et Allemands avaient la plupart de leurs blindés équipés. Les Soviétiques avaient leurs véhicules de commandement, à partir de la compagnie, et ça jusqu'en 1943, ensuite les radios se généralise.
Les Américains avaient la totalité de leurs engins avec des moyens trans.

Concernant les procédures radios, je ne suis pas un spécialiste, mais sur les manuels US que j'ai pu consulter (FM17, FM17-30), chaque compagnie de chars avait en général sa propre fréquence. Le commandant de compagnie était en liaison avec ses chefs de sections, qui eux coordonnaient l'action de leurs chefs de chars. Cela exige une discipline radio, mais l'entrainement est là pour "huiler la machine".

Par perte, j'entends "hors de combat". si le chef de char n'est plus en mesure de commander, le tireur n'as pas le temps de faire un diagnostic, surtout si l'unité est au contact. Si les ordres le permettent, il va chercher à mettre le blindé à l'abri, pour rendre compte. Évacuer un blessé, est possible seulement si le départ du char ne va pas créer un trou dans le dispositif, sinon, c'est la mission qui prime.

[francoist]

merci pour les précisions;

je suis plus dubitatif pour ce qui est de "la mission prime" ,
je viens de finir le bouquin de yakovleff "tactique théorique" celui-ci considère qu'un groupe de combat est provisoirement neutralisé dès qu'il a un blessé car il va avoir tendance à s'en occuper sauf les troupes vraiment d'élites ou surexcitées dans le feu de l'action.

Or à mon sens, le tir d'un sniper sur un chef de char (ou autre membre d'équipage) exposé, relève plutôt d'un type de situation où les troupes ne sont pas engagées à fond dans l'action et où c'est la préservation du blessé qui va l'emporter car par sa présence celui-ci nuit plutôt au moral de ses camarades de véhicule

[Demarkation]

Il y a la fameuse enquête de Marschall sur le comportement au combat des troupes US en 41/45 qui tendait à démontrer que la moitié des hommes ne faisaient jamais usage de leur arme ou presque, et ceci sans prise en compte des blessés

Compte tenu du danger qu'on prend en s'exposant pour tirer (sauf à tirer en l'air ) et de la violence d'un coup de feu ou de plusieurs, cela ne m'étonne qu'à moitié.

Sur "la mission prime", tout dépend du contexte, comme le laisse entendre ta précision "surexitées dans le feu de l'action".

La majorité des blessures sont quand même reçues dans le "feu de l'action"...et puis prendre la décision d'évacuer un homme sous le feu adverse (zone des tirs d'infanterie) peut demander autant de courage que d'avancer pour sortir d'un angle dangereux.

Si un chef de char, ou tout membre d'équipage, est blessé par un sniper, et seulement légèrement, ce qui est douteux pour ce type de menace, il peut s'évacuer tout seul, mais il y a de forte chance que la tentative d'évac soit aussi dans la portée d'une mitrailleuse ou de mortiers ennemis.

Pour un blessé grave (cas le plus probable pour un tir de sniper) le radio (on est dans le cas d'un blindé) va demander une évac par brancardiers ou véhicule de liaison, avec les mêmes risques pour les sauveteurs que dans le cas précédent.

Les unités blindées disposent presque toujours d'un volant de personnel (véhicule en panne etc...) qui permet, si l'unité est dans une période de stabilisation (ce qui arrivait beaucoup plus souvent qu'on ne le croit), d'évacuer le membre d'équipage blessé (si c'est un blessé léger) et d'envoyer un remplaçant, en prévenant par radio, si ce moyen est dispo.
J'ai rencontré de tels cas dans un récit sur les combats de la 12. Pz SS en Normandie.

Replier un char pour évacuer un blessé, pourquoi pas, mais à mon tour de douter
Si le char était posté en observation, il se découvre à l'observation ennemie, avec une chance de se faire allumer en se repliant, si il était en progression, il est plus "rentable" d'envoyer un VL ou un side pour chercher le blessé et amener un remplaçant éventuel que de parcourir plusieurs centaines voire milliers de mètres avec un blindé de plusieurs dizaines de tonnes.

Comme toujours, on est dans le cas du "tout (ou presque) est possible"
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[steiner61]

[Demarkation]