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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 11:48 am Sujet du message: |
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C'est un peu moins limpide pour moi mais c'est peut-être à cause des termes "char, char ennemis" qui ne sont pas très parlant, prenons un exemple :
un PzIV et un Sherman ; Le Sherman bouge et vient se mettre en position pour faire feu sur le PzIV, ce dernier n'a pas encore fait d'action (ou a réservé son tir) et décide de faire un TO sur le Sherman.
Doit on considérer le Sherman en mouvement alors que le PzIV tir après le mouvement mais avant le tir.
Dans le cas ou il stop le mouvement ça me paraît clair et dans celui ou le PzIV fait feu sur le Sherman lors de son activation aussi : immobile sauf si mouvement continu. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 12:59 pm Sujet du message: |
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Dans ton exemple ... C'est le mouvement du tank US qui déclenche le tir du Pz IV sur le Sherman ... En conséquence ... Le tir se fera sur cible en mouvement ...
A partir du moment où ton Sherman va s'arrêter pour tirer ... Le Pz IV (en quelque sorte) n'a pu la main pour tirer en opportunité ... Sinon cela serait trop facile ... L'US bouge s'arrête pour tirer et je l'allume sans malus avant même son tir ...
Option tactique pour le Pz IV ... Si je veux tirer sur le Sherman sans le malus de mouvement ... Je le laisse se déplacer / S'arrêter pour tirer ... Et je tir en réaction après ... Si j'ai survécu (risque à prendre qui se calcule) et si l'US ne déclare pas de mouvement continu ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 1:16 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
... L'US bouge s'arrête pour tirer et je l'allume sans malus avant même son tir ...
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C'est bien pour se cas de figure que je demande, pas que j'ai la vil idée d'utiliser cette "optimisation", mais pour pallier à d'éventuelle tentative de ce genre lors de partie
C'est donc bien ce que je pensai, merci à toi pour cette réponse |
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JL Colonel


Inscrit le: 04 Nov 2008 Messages: 142 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 8:07 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
A partir du moment où ton Sherman va s'arrêter pour tirer ... Le Pz IV (en quelque sorte) n'a pu la main pour tirer en opportunité ... Sinon cela serait trop facile ... L'US bouge s'arrête pour tirer et je l'allume sans malus avant même son tir ... |
Euh oui et non
Le PzIV peut tirer quand il veut lors du mouvement du Sherman, mais même si le Sherman s'arrête le Pz va compter le malus pour mouvement mais poura toujours tirer sur le Sherman, avant que celui-ci tir.
C'est tout le problême du TO.... imaginons.
Le Sherman bouge, le Pz attend, le Sherman continue de bouger et tir, le Pz n'a pas encore annoncé de TO, juste après que le Sherman annonce qu'il tir le Pz annonce un TO. Donc le TO se fait d'abord. Vous allez me dire c'est normal le Pz attend et tir au bon moment. oui et non, si le Pz est en mouvemnt continu...
Si le Sherman est équipé de Stabilisateurs il sait tirer lors de son mouvement sans s'arrêter et tirer avant que le pz tir.
Il est normal que le Pz attends le meilleur moment pour tirer, mais dans le jeu il aura toujours l'avantage car il tire d'office avant le Sherman.
En fait a mon avis concernant les véhicules, le TO est trop facile. Vu les discussions il ne serait pas inconcevable d'introduire un test d'experience pour le TO.
c'est juste une idée. _________________ Liberate me Ex Infernis |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 1:35 pm Sujet du message: |
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JL a écrit: |
...
Vu les discussions il ne serait pas inconcevable d'introduire un test d'experience pour le TO ... |
Cela me semble pas être une solution ... En effet, le TO est un des points clé qui fait le réalisme de ce jeu ... Le soumettre à un test reviendrait à favoriser les troupes à forte expérience et à défavoriser celles à l'expérience moindre ... Tout en limitant la capacité décisionnelle du joueur en soumettant son intention / choix à l'aléa du dé ...
JL a écrit: |
...
Le PzIV peut tirer quand il veut lors du mouvement du Sherman, mais même si le Sherman s'arrête le Pz va compter le malus pour mouvement mais poura toujours tirer sur le Sherman, avant que celui-ci tir ... |
C'est tout à fait exact ... Le TO peut intervenir au moment le plus favorable ... Si il s'agit de sa position finale de tir ... C'est à ce moment que le tir a lieu ... Mais le malus de la cible en mouvement est applicable.
JL a écrit: |
Le Sherman bouge, le Pz attend, le Sherman continue de bouger et tir, le Pz n'a pas encore annoncé de TO, juste après que le Sherman annonce qu'il tir le Pz annonce un TO. Donc le TO se fait d'abord. Vous allez me dire c'est normal le Pz attend et tir au bon moment. oui et non, si le Pz est en mouvemnt continu... |
Si le Pz est en mouvement continu ... Il n'y a pas de TO possible ...
hcaille a écrit: |
...
Conçernant le TO d'un véhicule en mouvement continu et bien cela n'est pas possible ! Cela contredirait en effet les autres règles et donnerai un avantage important au véhicule en mouvement continu.
Ainsi si on déclare un mouvement continu, on ne peut plus faire de TO. Lors de son activation on doit bouger d'abord (au moins 10 cm) puis éventuellement tirer à puissance réduite. Par contre le véhicule compte toujours comme étant en mouvement donc est plus difficile à toucher ... |
Pour préciser les propos du Maître ... ... Je cite :
Alain Roudil a écrit: |
...
Si tu tires en TO tu ne peux plus rien faire (action effectuée) et tu déroges à la règle des 10 cm de mouvement obligatoire du Mvt continu;
Et si tu fais tes 10 cm minimun obligatoire, après ton TO, lors de l'activation de ton unité tu déroges à la règle qui dit qu'une fois que tu as tiré c'est fini pour le tour. ... |
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 8:26 am Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
JL a écrit: |
Le Sherman bouge, le Pz attend, le Sherman continue de bouger et tir, le Pz n'a pas encore annoncé de TO, juste après que le Sherman annonce qu'il tir le Pz annonce un TO. Donc le TO se fait d'abord. Vous allez me dire c'est normal le Pz attend et tir au bon moment. oui et non, si le Pz est en mouvemnt continu... |
Si le Pz est en mouvement continu ... Il n'y a pas de TO possible ... |
Le mouvement continu n'interdit pas le TO.
Si dans l'exemple le Pz a déjà été activé (il a effectué un mouvement et déclaré son char en Mvt Continu) mais n'a pas encore tiré, il peut déclaré un TO sur le Sherman.
Base 8 avec -2 pour cible en mouvement. _________________ Alain |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 8:33 am Sujet du message: |
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De manière générale, un char qui commence à se déplacer est consideré comme en mouvement pour tous les tirs adverses jusqu'à la fin de son activation (passage de l'activation au joueur adverse).
Même s'il s'arrête à la fin de son mouvement pour tirer.
Par la suite, il sera considéré comme à l'arrêt pour les tirs adverses sauf s'il se déclare en Mvt Continu à la fin de son activation. _________________ Alain |
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Loky Colonel


Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 111 Localisation: Normandie
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 9:23 am Sujet du message: |
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Très clair comme ça merci bien.
Et pour le coup de l'attaque arrière avec chef de char sortie, on tir bien en TO avant le char qui se déplace de dos même si la tourelle doit faire un 180 pour autant ? |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 10:52 am Sujet du message: |
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Loky a écrit: |
...
Et pour le coup de l'attaque arrière avec chef de char sortie, on tir bien en TO avant le char qui se déplace de dos même si la tourelle doit faire un 180 pour autant ? |
Correct ... ... Le chef de char en tourelle a une vision élargie à 360° et les oreilles en alerte ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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