BlitzKrieg

[Blackhussard]

Bonjour,

Je souhaiterais commencer dans Blitzkrieg avec une armée italienne (j'aime les défis). J'aurais besoin de vos conseils sur les points suivants :

Quel est le format de jeu (en point) pour des parties d'initiations durant environ 2 heures max et suffisamment inintéressantes tactiquement ?

En attendant la V3 qui arrive bientôt, j'aurais voulu m'avancer dans la créations mon armée (peinture, tout ça,...), est-ce que quelqu’un pourrait me faire parvenir la liste d’armée italienne ou bien me conseiller sur la composition de cette armée dans le format précité ?

EN attendant vos réponses et en espérant vous rencontrer sur le champ de bataille

[clio1966]

Le format de base est de 1500 points avec obligatoirement 1 cie d'infanterie réduite; A cette adresse https://dl.dropboxusercontent.com/u/107201995/Italie.ods tu trouveras un ficher sous Open Office permettant de monter rapidement ton armée italienne. J'ai fait 3 parties avec cette armée et je me suis pris 3 roustes masi je ne désespère pas de gagner la prochaine fois!
As-tu déjà choisi ton échelle?
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l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent!

[aurèl]

Une armée italienne! C est un défi comme tu dis , enfin je trouve.

N ayant moi même pas de règle, je ne vais pouvoir t éclairer sur tes premieres questions. Cependant ayant fait plusieurs batailles cette été avec qqn jouant les italiens ( CR bientot dans la rubrique afrique et mediterranée), je peux dire que le matos italien est plutôt mauvais ( tu le sais surement ) mais il y a aussi du bon matos surtout côté artillerie avec par exemple l autocanone ou le canon de 149 qui fais assez mal. Je ne sais plus leur coût par contre

En espérant avoir apporté un debut de réponse

Si nous nous rencontrons sur un champs de bataille se sera surement en temps qu allié, jouant le DAK
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Il n'y a que 2 espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. Les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais.
Napoléon

[ludzig]

Suivant le champ de bataille, russie ou méditerrané la couleur de l'uniforme sera different.

Pour réaliser 1 compagnie de Rital :
1 plaquette de 4H pour le cdt de compagnie
3 plaquettes de 4H pour le cdt de section
9 plaquettes de 3H pour l'infanterie
(soit 3 plaquettes de plus que toutes les autres armée du monde !!!!! )

En option tu peux prévoir :
1 plaquette de 2H pour 1 MMG
1 plaquette de 3H pour 1 mortier de 45mm
1 plaquette de 2/3H pour 1 Canon AC de 47mm
1 plaquette de 2H pour 1 fusil ATR (aucune utilité)
1 plaquette de 2/3H pour 1 Opérateur Radio

Je ne joue pas en terme de point pour constituer mes armées, je prefere avoir tout les support possibles pour mon infanterie pour palier tout les scénarios.

Pour les vehicules, il me semble que tout est dis sur le site pour créer ses armées.

On peux prévoir une partie si tu le souhaite pour voir sa de prés.
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Le changement c'est maintenant

[Colonel Muller]

Salut,
Perso je trouve que c'est une excellente initiative de se lancer dans une armée "exotique" comme l'armée italienne. C'est un thème fort pour l'Afrique du Nord et la Sicile par exemple. L'important à mon avis dans des jeux comme Blitzkrieg c'est de passer un bon moment, sans chercher la gagne absolument.
Ma première partie a eu lieu ce weekend et j'avais mis sur pied quelques compagnies de "volontaires de l'Est" de l'armée allemande qui devaient stopper des paras ricains en Normandie. Je me suis fait massacrer le museau, mes types n'étant pas franchement motivés pour la castagne ni véritablement bien équipés mais qu'est ce que je me suis amusé!
Pour les matériels, je ne connais pas bien cette armée mais le canon de 90, en différentes versions était assez réputé je crois, quelques divisions italiennes n'avaient pas à rougir face aux unités d'élite britanniques en Afrique du Nord (heureusement que Rommel était là avec ses mecs quand même) le "Semovente" 90/53 notamment était très apprécié comme anti-char. Je ne me suis pas encore penché sur la manière dont est représentée l'armée italienne dans Blitzkrieg, mais si je ne craignais pas de trop me disperser et de ne rien terminer au final, je me monterais certainement une petite force du Duce! Ne serait-ce que parce que ma compagne est du pays des spaghetti!
Bon jeu à tous!

[Blackhussard]

Merci pour toute ces réponses.

En effet la force italienne représente un défi. En fait depuis Flames of war il y a de ça plusieurs années j'ai voulu faire cette armée parce que la faiblesse du matériel représente un défi tactique intéressant.

Pour l'échelle je pencherais pour du 15mm parce que je trouve qu'elle rend mieux que le 28mm et que j'aime bien les figurines Flames of War.

Grâce à la liste du matériel trouvée sur le site j'ai la valeur en points de tout le matériel mais combien coûte une compagnie d'infanterie ?

En terme de jeu est-ce que les sections agissent isolément ou ensemble ?

Par curiosité, dans la liste du matériel il y a 2 fois le semovente 75-18 mais pas celui le 75-34 (avec le canon long) est-ce normal ?

[Caporal Von Jackson]

[Blackhussard]

Du,coup après réflexion je pensais partir sur :
- 1 compagnie d'infanterie complète de 3 sections complètes
- 1 unité de 3 chars moyens M15/42 (si autorisé) pour l'attaque et l'anti-infanterie
- 1 unité de 3 semovente 75-18 (si autorisé) pour le soutien en attaque comme en défense
- 2 canons de 90 (parce qu'une armée de l'axe sans canon de 88 c'est pas normal)
- 1 avion fiat cr-32 en soutien aérien.

Est-ce que cela est possible en terme de règle et vous semble judicieux en terme de polyvalence ?
Et est-ce que cela rentre dans un budget de 1500 pts ?

[Caporal Von Jackson]

Je pense que tout dépend du front et surtout de l'époque que tu veux jouer,

Le matériel que tu indiques est à mon sens plutôt du fin de conflit sur le front Africain, avec une tendance à l'optimisation, soit avoir le meilleur matériel possible pour un budget donné ; cette situation correspond en fait rarement à un scénario ou une situation donnée, sauf peut-être en Tunisie, à la toute fin du conflit.

A mon modeste avis, tu devrais peut-être commencer par constituer une compagnie d'infanterie, elle-même dotée en appui d'un mortier de 45mm, une mmg ; un fusil antichar Solothurn serait cohérent par rapport à l'équipement de certaines compagnies et donnerait du piment à ton groupe d'infanterie.

Tu peux renforcer ceci avec une section antichar composée d'un ou deux canons AC de 47mm, assez courants et efficaces.

Les italiens pêchaient par contre par manque de qualité dans leurs blindés, aussi une section de 2 ou 3 L6/40 est peut-être à envisager, pour du 1941, début 42 (à voir avec les spécialistes).

Au niveau des blindés, les plus courants sont les M13/40, à mon sens incontournables.

Pour la section soutien blindé à l'infanterie, un Semovente 75/18 est à envisager (deux font peut-être trop pour commencer de petits scénarii) mais ce matériel apparait plutôt en fin de conflit, voire sur le sol italien, repeint aux couleurs allemandes ; en milieu de conflit existe le semovente 47/35, au canon de 47 long... et plus cohérent pour l'utiliser sur un large spectre temporel.

Enfin l'artillerie italienne est variée et efficace, tu trouveras du 75, 105, voire 149mm ; pour le canon de 90 AA et létal contre les blindés, on en trouve certes, mais il apparait tard (de mémoire milieu ou fin 42) ; donc un seul suffira à mon avis à créer de quoi donner du fil à retordre aux anglais, voire américains (en Tunisie pour ces derniers).

Voilà, mais il est possible que j'ai écrit quelques erreurs...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Blackhussard]

Je vais prendre en compte ton avis mais l'absence de connaissance du jeu me rend difficile la création de mon armée et je me base uniquement sur mon expérience acquise à FOW .

Je pensais jouer pendant la campagne d'Afrique sur une période allant s’étendant de 1940 (début des guerres contre les britanniques) à 1942. Je troue les période suivante moins intéressantes à cause de la course à l'armement.

Je suis en train de lire la campagne Somalie, Ethiopie et Érythrée. Je vais regarder le matériel dont disposer les italiens sur cette période pour m'en inspirer.

Pour le M14/42 j'aimais bien le look du char

[ludzig]

En fait tu veux façonner une amrée type FOW, BK le permet bien sur pour jouer en tournoi ou simuler des fausses batailles.
Nous nous jouons souvent sur des batailles historiques, plus ou moins réaliste, et en 40/41/42/43 les Italiens n'etaient pas équipées de la meme façon.
En debut de conflit c'etait le L6 avec qlq M13/40 ensuite c'etait plus le M13/41 avec le semovente 75/18, les autres chars et arméement plus puissant sont arrivées en Italie et non en AFN...
Exemple le M15 n'a pas combattu en AFN....

Le canon AA de 90 a servi en AFN...mais en AA et non AC...pour sa il y a eu l'autocanone 90/53 que tu peux aligner...mais tellement rare que je me vois pas jouer avec a toute les parties, c'est un peu comme si j'utiliserais un jagdtiger en juin 44....

Moi j'acheterais :
4/6 L6 dont 1 LF
6/8 M13 ou M14
4 semovente 75/18 ou 75/35
2 AB 41
1 autocanone 90/53
1 max d'artillerie (il y a que sa pour nous sauver....)
1 avion de chasse (bi-plan ou moderne ou les 2)
1 bombardier leger

Bref le resumé du site........
http://www.blitzkrieg.fr/figurines/italiens/infanterie_italienne.html
http://www.blitzkrieg.fr/figurines/guide_peinture_italie.html
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Le changement c'est maintenant

[Blackhussard]

Pour te répondre Ludzig je n'ai pas l’habitude de jouer des partie historiques et leur manque de souplesse me rebute un peu. Je préfère jouer des parties "imaginaires" à condition de respecter les spécificités organisationnelles de chaque armée et d'époque.

En écoutant les conseils de Caporal Von Jackson je partirais plus sur :
1 compagnie d’infanterie complète avec mmg et mortier (pas de fusil antichar, j'aime pas ces bêtes là)
1 semovente 75/18 (apparu plus tôt que le 47/35)
2 canon 47mm
2 chars M13/40 (ou 41) (moins typés que les L6/40)
1 chasseur

Reste à voir le nombre de points que cela fait.

Note : je me base sur les cartes du matériel trouvé sur le site.

[aurèl]

Comme il a été dis plus haut, l artillerie est le point fort des italiens. Les cannoniers ritals peuvent tenir la dragée haute face à presque tout leur homologues.

Je pense que la precense d un canon de 90mm voir de 149mm sera un sérieux plus pr ton armée.
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Napoléon

[ludzig]

les 2 char M13 on pour seul role de détourner l'attention des autres chars....ne compte pas sur eux contre des vrais chars anglois.....voir des chenillettes

Un vehicule LF (comme le L6) est pas cher et des fois super destructeur

Il ne faut pas voir l'armée Italienne comme une armée pour attaquer sauf pour les qlq divisions blindées d'elite.
Soit tu part sur une defense avec de l'infanterie qui se cache avec des petits 47 mm (identique aux canon sur char....) et de l'artillerie.
(je me suis deja cassé les dents sur des ritals retranchées....)

Soit tu part sur une division blindées avec un grand nombre de vehicule comme les AB/M13/semovente et peux d'infanterie genre 1/2 section porté sur tricicle/moto/camion.

Meme si je comprend ton point de vue (qui ressemble au miens sauf que mes potes ne veulent pas calculer leur armée), moi je partirais sur 3000 ou 4500 points et de choisir plusieurs formation suivant le scénario.
(pas interdis par la regle...juste plus cher )
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[Caporal Von Jackson]

D'accord avec l'idée de principe de Ludzig, que l'armée italienne est peu adaptée à l'offensive (infanterie classée vétérans hésitants).

Et aussi pour sa suggestion d'un petit blindé lance-flamme, très efficace contre de l'infanterie retranchée (pas de jet de sauvegarde).

On peut ne pas aimer les canons AC, mais si ce sont les mêmes que ceux des M13/40 et qu'en plus ils sont retranchés, ce peut être des armes tout à fait redoutables... et difficiles à toucher...

Compte tenu de leur existence pas rare, je ne m'en priverais pas pour jouer rital...

Je trouve que 2 m13/40 font une trop petite section pour construire dans un scénario une contre-offensive blindée ou un simple assaut...
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Charles de Gaulle.