BlitzKrieg

[Chaudard2]

Bonjour.

Je viens de faire l'acquition pour étoffer mes uinité de reco allemandes de 2 234/2 Puma battlefront, avec option tourelles de Sdkfz 234/1.

Il s'avére que le Sdkfz 234/1, avec armement 20 mm, a une option AA non défini dans la règle. En effet le canon de 20 mm à un débattement de - 4° et 70 °, spécialement fait pour le tir AA, après recherche sur ce véhicule.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...

[Alain Roudil]

Je ne trouve pas de source ou le Sdkfz 234/1 est été utilisé en AA.
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Alain

[The_Silver_Fox]

Le canon de 20mm monté sur le Sdkfz 234 n'est pas un canon de Flak
Il est équipé du 20L55

Les canons de Flak de 20mm sont : 2cmflak30, 2cmflak38 et 2cmGebflak 38 (20L112)
De plus, les canons AA ont une inclinaison de +/- 90°
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[Alain Roudil]

Merci pour la réponse.
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Alain

[cehelgi]

[cehelgi]

Après quelques recherches ...

La tourelle du 234/1 est la mème que celle du Sdkfz 222 ou du 250/9.
Le montage spécifique du canon dans la tourelle (" Hängelafette") , sans toit, les chargeurs de 10 coups et une élévation maximum de 87 degrés pourrait, en théorie, en faire une arme antiaérienne.

Mais en pratique, en particulier en raison d'une vitesse de rotation très faible l'efficacité devait être proche de 0 ...

Donc je ne pense pas qu'on puisse la considérer comme ayant une capacité AA.

[Lannes]

Je suis d'accord avec toi ou alors uniquement dans l'axe du véhicule ça peut le faire contre un avion.

A voir suivant les joueurs avant une partie.
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Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
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[Chaudard2]

Tout d'abord meilleurs voeux pour cette novelle année ...

Pour en revenir au Sdkfz 234/1, je cite le magazine "Tank Zone" numéro 8 page 41 et son article sur les 8-rad allemands :

"Le Sdkfz 234/1, ou Schwere Panzerspähwagen (2 cm) à savoir une tourelle à ciel ouvert intégrant une pièce de 2 cm KwK38 L/55 et une MG42 coaxiale.
L'intérêt d'une pièce de ce type réside dans la hausse atteignant - 4° à +70 °, permettant d'engager des cibles aériennes".

Ce véhicule n'est pas spécialement fait pour le tir AA, mais peut à l'occasion servir pour le tir AA.
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[The_Silver_Fox]

Mmmm, ouais, et bien pas d'accord du tout, du tout

Pour faire très court, la munition utilisée pour le AA et le AC ne sont pas les mêmes
Et il n'y a pas de munition AA de prévut pour le 20L55 ^^



PS
Et puis, est-ce bien du canon qu'il parle ou de la MG
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[Cpt Miller]

Sans me vanter ... ... Je me permets d'apporter ma contribution à cette discussion intéressante ... ... Et d'apporter le fruit de mes connaissances, de mes recherches sur le sujet ... Et surtout ... mon sens du consensus (car des choses exactes ont été énoncées par tous ... Et tous ont une part d'erreur d'appréciation) ... Et là en toute vantardise ...

Pour lever un doute un canon de 20 mm KwK 30 L/55 ce n'est pas un 2 cm FlaK 30... Mais le premier est une version dérivée du second ...

S'agissant du la série des SDKFZ 234 ... Notamment sa version 1 ... Je vous renvoie vers cet excellent post ...

Schwerer Panzerspähwagen - SdKfz 234 ... Reportage troyen

Mais au delà de ces propos introductif, au début de 1944, le Schwerer Panzerspähwagen 234 (véhicule blindé lourd de reconnaissance), était supposé remplacer tous les véhicules similaires de l'armée allemande (222, 232, 250/9 ...).
Son utilité initial, principal est la reconnaissance et sa capacité AC (très vite limitée face au blindage adverse) ou support / appui au feu.

C'est pourquoi la règle BK privilégie cet emploi ... ... Et son utilisation AA a priori est à proscrire ...

... A priori seulement ... ... En effet ... Il ne s'agit pas de savoir pour quoi les choses sont concues ... Mais ce qu'elles peuvent faire ...

Exemple :
Tout le monde est persuadé que le canon de 88 mm allemand est un engin AA ... Et pour autant il est utilisé (Et la règle le traduit bien ... Et nous les tacticiens de BK nous en abusons) en capacité tir tendu AC ...

... Et bien la démarche est la même pour nos engins 234/1 ... Mais aussi 222 qui a une tourelle identique ... Conçu pour la reco avec capacité AC ... Le débattement du canon permet son utilisation AA ... Donc pourquoi se refuser cette possibilité.

Mais comme cela n'est pas spécifié dans la règle ... Le mot juste est ici :

[The_Silver_Fox]

Ah, aaaah

Je cite ^^
Il s'agirait d'un projet qui n'a pas connu d'existence réelle opérationnelle, le SdKfz 234/5 ... Surprised ... Une version avec canon de 20 mm AA ... Shocked
http://www.dreamfactor.fr/forum/viewtopic.php?t=2444

Et pourquoi donc siouplait, y aurait-il eu cette version, si le 234/1 était capable de performance similaire??
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[cehelgi]

Alors pourquoi dans ce cas ne pas donner une capacité AA à tous les fusils. Il est en effet possible de tirer sur un avion avec un fusil de guerre et de nombreuses photos d'époque montrent des fantassins en train de le faire. Certes il faut beaucoup de chance mais comme je l'ai raconté une fois un jaguar français a été abattu au Tchad par une balle de fusil Lebel modèle 1903 !!

[Lannes]

C'est un jeu avant tout si ça se complique ça deviendra injouable, de plus l'échelle du jeu permet des abstractions il faut que ça reste fluide.
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Christophe


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[The_Silver_Fox]

[Chaudard2]

Au vu des photos, on pourrait dire que le canon de 20 mm du 234/1 (ou le 222) n'est employé en AA uniquement que s'il est lui-même (ou sa section) la cible de l'attaque aérienne... Et pas en tir AA général...
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