BlitzKrieg

[alexandrepercin]

[Demarkation]

[The_Silver_Fox]

Hmmm

Pour moi, la non-existence de commandant de section est relativement réaliste et ce du moins jusqu'à mi-1942

Quand on sait qu'au début de l'offensive allemande, les ordres des états-majors étaient de contre-attaquer partout mais en ne dépassant pas les limites des frontières, il y a de quoi se poser quelques questions quand même
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[francoist]

[Chaudard2]

C'est ausi pour simuler la non souplesse du commandement à l'échelon le plus bas .
Une fois lancée, une unité soviétique s'en tient au plan, rien qu'au plan.
Les unités de commandement n'ont donc qu'un rôle mineur et sevent juste à entrainer les hommes tout droit à l'attaque, ils n'ont que peu d'influence sur leurs troupes. C'est également le cas avec les chars, une fois l'attaque lancée, les cdt n'ont plus d'influence sur les chars de leur compagnie.
L'instruction des officiers et de la troupe est faible.
En plus, absence de moyen de communication modernes.

Dans le supplément "Front Est", les unités de la Garde ont un chef de section de plus et un commandant adjoint, pour simuler leur plus grand entrainement.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...

[Friedrich]

Je plaide pour l'aspect souplesse^^ A prendre en compte aussi peut-être le fait que les russes ne peuvent affrontent généralement que des allemands. Or la qualité et la marge d'initiative dont disposent et font preuve les sous-officiers et officiers subalternes allemands dès le début du conflit doit trancher radicalement avec la doctrine russe. Ne pas oublier non plus que l'armée rouge a subit une "purge" terrible peu de temps auparavant et que ce genre de plaie met beaucoup de temps à cicatriser...surtout avec un commissaire politique aux fesses.

[alexandrepercin]

Et bien justement je ne suis pas sûr que le commandement Russe à l'échelon de las section et de la compagnie était moins souple que d'autres nation (français, italiens et même anglais).
Mais bon, les sources de première main sur cet aspect sont difficiles d'accès et celles disponibles sont souvent très partiales.

Ces dernières ayant entraîné nombre de poncifs que de nombreux magazines sur la deuxième guerre mondiale reprennent allègrement (le dernier batailles et blindés consacré à Koursk est un exemple parmis d'autres...).

Par rapport à d'autres troupes à l'entrainement faible, j'ai l'impression que les Russes sont vus comme des abrutis qui suivent le plan car incapables de faire autre chose.
Si au niveau stratégique et opérationnel d'énormes bourdes sont commises par les dirigeants, je suis pas sûre que Ivan est plus con que Fritz pour manœuvrer et défendre ses fesses.

Avoir une compagnie qui répond convenablement aux ordres c'est pas la mer à boire même pour les Russes. Par contre assurer la coordination entre les diverses compagnies, les pelotons de chars et l'artillerie c'est plus complexe et demande un outil de commandement (forgé par des règlements et surtout l'entrainement) qu'il est difficile d'improviser. A ce niveaux les Russes (comme pas mal d'autres) étaient certainement moins bon que les Frisés. Mais ce dernier point Blitzkrieg ne le simule pas (et pour des raisons de jouabilité, c'est certainement mieux ainsi).
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"A quoi servent les cartouches dans une bataille? Moi, à la place, j'emporte toujours du chocolat."
G.B Shaw

Trom Xua Snoc !

[Friedrich]

le commandement et la coordinnation d'une compagnie d'infanterie au combat n'est pas si simple...quand il s'agit de manoeuvrer autrement qu'en bloc. Là aussi c'est une affaire d'entrainement et de compétence, et ça n'a rien à voir avec le fait d'être con, courageux, ou pas.

De plus un commandant de compagnie doit jauger la complexité de sa manoeuvre à l'aune de sa confiance en les capacités de ses subordonnés, d'autant que c'est lui qui devra répondre des résultats...ce qui pour un officier soviétiques n'est pas la moindre des choses, surtout quand il est lui même issue d'une classe purgée de ses éléments les moins soumis à la ligne du parti....

La règle ne retranscrit pas un organigramme dans ce cas, mais bien plus un aspect psychologique au niveau du commandement.

Enfin je dis ça, mais je m'en fous un peu et d'un point de vue de joueur j'y trouve mon compte car ça oblige à jouer les russes différemment des nations occidentales...

[fredthegreat]

[Friedrich]

[Demarkation]

Argments étayés de chaque cotés

Je crois qu'on peut arriver au consensus que les 50% de pertes militaires supplémentaires des Russes par rapport aux Allemands ne sont pas uniquement, ni principalement, liée à la médiocrité des cadres de la STAVKA au niveau section/compagnie par rapport à leur homologues Allemands.

Sur l'initiative, elle est certainement moins présente au départ (les Politruk ne sont pas là par hasard...) mais je ne sais pas si on peut
dire que les survivants de la campagne de 1941 sont moins bien
entrainés en 1942-1945 que leurs homologues Allemands, vu que
je ne connais pas de meilleurs camp d'entrainement que le front
(pour ceux qui y survivent)

AMHA, la règle rend bien la moindre efficacité opérationnelle des
Russes (avec effet dégressif) par rapport aux Allemands dans les
jets de contact pour support artillerie ou aérien.
Les pannes sont aussi plus fréquentes (sauf dés pipés )

D'un autre coté, le caractère "économique" de l'infanterie Russe en matière de budget permet d'aligner, à budjet égal, plus d'unités...et
de supports, ce qui me semble historiquement juste.

Finalement, l'avantage de BK c'est que cette règle permet de jouer
au niveau compagnie/bataillon, donc à un niveau où chaque joueur
a ses chances (avantages vs. inconvénients de chaque armée) tandis
que si on joue "historique" au niveau division/corps voire armée, c'est peut-être moins évident.
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Padup]

[steiner61]

[/quote]Pour les blindés, le cas est moins flagrant puisque la plupart des blindés soviétiques sont équipés de radio et donc peuvent sortir des 15cm de leur chef. Non? [/quote]

Jusqu'au milieu 1943, les unités blindés Soviétiques n'avaient de radio qu'au niveau PC de cie et au dessus. Avec l'arrivée des blindé pré bail Anglais et US, les équipements radio se généralisèrent et le matériel était plus fiable.
On estime qu'a partir du début 44, la plupart des blindés étaient équipés de radios.

[alexandrepercin]

[Chaudard2]

Une solution simple pour augmenter le commandement russe, en restant dans la logique de l'armée rouge, serait de pouvoir acheter des commissaires politiques supplémentaires.
Il y en avait pas seulement au niveau de la compagnie, toute unité, même la plus petite avait son instructeur politique. Des commissaires étaient aussi au niveau du bataillon du régiment de la division...
En en prenant en plus indépendamment de celui de compagnie (nombre maxi à définir), cela améliorerait le chaine de commandement russe.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...