BlitzKrieg

[Geispitch]

[vegece]

[Earlinger]

Quand on parle la caractéristique AC, on fait souvent l'amalgame entre les canons AC dont c'est la nature intrinsèques 2 pdr, pak 40, etc... et ceux dont ce n'est pas la vocation première mais que l'efficacité ou le hasard de la guerre a entraîné leur utilisation à des fins anti chars (88 allemand ou 25pdr par exemple).

Les premiers ont des règles particulières que n'auront jamais les seconds et qui nécessiteraient d'être rassemblées dans un paragraphe à part.

Quand on parle d'utiliser en AC le 88 ou d'autres gros canons, je pense que tout le monde est d'accord pour parler d'emploi. Sans les règles spéciales?

Enfin c'est ce que j'ai compris.
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[Geispitch]

[steiner61]

Concernant l'emploi des divers canons, je pense qu'il faut rester dans l'esprit de la doctrine d'emploi :

Un obusier normal ou d'infanterie est utilisé contre des cibles non blindée. Chacune de ces pièce a la possibilité de tirer une charge creuse (pour son autodéfense). La vitesse initiale du projectile étant relativement lente, ils font de très mauvais anti-char.

Les canons anti-chars et anti-aériens ont une similitude, une vitesse initiale très importante, ce qui fait qu'un canon AA de gros calibre peut faire un bon anti-char. L'inverse n'est pas possible, car l'affût d'un canon AC ne se prête pas aux tirs AA.
Par contre, ces deux canons, même s'ils ont la possibilité de tirer des obus HE, sont beaucoup moins efficaces dans ce rôle, en tir direct.
Si on compare par exemple le tir HE du 75 court du PZ IV F1 et celui du Panther, le premier sera beaucoup plus efficace.

[Earlinger]

[Alain Roudil]

[Alain Roudil]

[Friedrich]

Les amendents/clarifications que nous utilisons au club concernant l'artillerie:

Tir direct

Sur Infanterie:(touche automatique sans réduction du HE)

A découvert: immobile: pas de malus / en mouvement: -2
Dans un couvert: immobile: -2 / en mouvement: -2

Sur véhicules: un véhicule partiellement masqué par un obstacle dispose d'un -1 pour véhicule à couvert si le centre de sa face visée passe par l'obstacle, un jet à 4+ règlant les cas litigieux.

Sur pièces: (détruites automatiquement par un tir de 37mm et plus)
Les pièces autre que AC bénéficient d'un -2 au tir contre elles comme l'infanterie à couvert quand elles sont retranchées.

Tir Indirect

- le tir indirect sur table se fait à au moins 90cm- NB la règle de 30 cm (300m parait tout à fait irréaliste en dehors des mortiers. Après une longue discussion ici même qui n'a pas donné de conclusion technique définitive nous avons convenu de reporter ce mode de tir à 90cm - compromis à la fois plausible et ludiquement compatible avec la surface de jeu)

- les canons et véhicules non blindés sous le gabarit d'artillerie sont traités comme de l'infanterie: touche des servants/passagers/équipages sur 5+

- les canons antiaériens de 75mm et plus peuvent faire du tir indirect (à partir de 90cm et plus )

- le tir indirect sur table peut avoir lieu en opportunité uniquement si la pièce tire en visée direct ( les servants voient leur cible)

- si le tireur (ie la pièce d'artillerie) voit la cible, l'ajustement est automatique.


Tir défensif des pièces visées par un assaut (blindé ou non)

Sous certaines conditions les pièces visées par un assaut peuvent tenter un dernier tir défensif même si elles ont déjà tiré pendant le tour:

-Test d'XP
-A bout portant
-Circonstances difficile (-2 pour toucher, annule le bout portant)
-Risque de panne sur 4+

Pièces jusqu'à 39mm: tir possible avec pivot
Pièces de 40 à 79mm: tir possible avec pivot soumis à test d'xp (sans test d'XP si affut 360°)
Pièces de 80 à 115mm: tir possible sans pivot (pivot possible soumis à test d'XP si affût 360°)
Mortiers et pièces de 116mm et plus: dernier tir défensif impossible

Dans le cas où la pièce utilise cette capacité, les servants ne peuvent pas disposer de leur tir défensif.

[vegece]

Le but et la base de bk c est des mecanismes simple... Pour moi si on comence a faire trop de detail selon les calibres ça va vite complexifier les parties.

Mais bon ce n est que mon avis.
_________________
"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[vegece]

Le but et la base de bk c est des mecanismes simple... Pour moi si on comence a faire trop de detail selon les calibres ça va vite complexifier les parties.

Mais bon ce n est que mon avis.
_________________
"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[Geispitch]

[Friedrich]

Pour les jets de munitions au club souvent on ne fait les tests qu'après la 3ème salve...cela permet quand même d'éviter les très grosses déconvenues comme de ne tirer qu'une seule salve foirée avec une batterie à 240 pts....histoire de lisser quand même un poil le chaos du champ de bataille.

Ceci dit balader son fumigène de règlage pèse déjà souvent son poids sur la partie.

Au final c'est un point de règle qu'on module en fonction du mode de jeu et du contexte du scénario.

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Je note aussi que les caractéristiques de couvert, de déplacement et autre planque en bâtiment mériteraient d'être précisée et revues, peut être en applicant un caractéristique "petit" ou "maniable" pour les plus petites pièces.

Quand on se base uniquement sur le calibre on a les mêmes conditions de mouvement pour un leIG 75 qui n'est ni plus gros ni plus lourd qu'un Pak36n, que pour un Pak40 qui est une tout autre bestiole. Je pense aussi aux 65mm italiens et aux 70mm japonais....entre autre concernés.

Concernant les bonus de couvert, hormis ceux des pièces AC qui ont vocations à être dissimulées, ils ne sont pas précisés. Un -2 général pour les autres pièces à couvert (celui de leur servant en fait) serait bienvenu.

[Friedrich]

EFFICACITE HE ET AC DES PIECES (ART/AA/AC)

En reprenant les remarques instructives de Steiner on pourrait envisager de réduire d'1D6 tous les HE des pièces AA et AC. Personnellement je pense que tout ce qui va dans le sens de la doctrine d'emploi de tel ou tel armement/personnel est bon à prendre.

Certes on aurait des HE à 0 mais avec la touche automatique ce n'est pas nul...et toujours mieux que ceux qui n'ont pas de HE et donc pas de touche automatique.

Toujours dans le sillage de Steiner, on pourrait soumettre les tir AC des obusiers à un jet de munition spéciale (cf. Heat ou autre)

TIR INDIRECT SUR TABLE(hors mortiers)

Interdire le cette procédure sur table interdirait à une pièce commandée par un observateur de le faire sur une cible à 180cm (1800 m)..alors que sa situation n'est pas bien différente qu'une batterie légère hors table.

Par contre nous convenons au club que le tir d'opportunité via un observateur n'est pas possible sauf si "Bombardement Préréglé"(temps de réaction trop long dans la transmission et l'application des donnée de tir)

D'un autre coté la règle des 30cm (300m!!!) est clairement irréaliste (steiner confirmera je pense), mais il n'y a pas non plus de vérité universelle, les paramêtres variant selon les pièces et les munitions utilisées.

Donc mieux vaut s'en remettre aux données du jeux, à la distance ou les chance de toucher de base en procédure directe et indirecte s'équilibre.

Indirect: 5,6 et 1 sur déviation = env 50%
Direct: 4+3 (91-120cm) = env. 50%

Vu la profondeur des tables ça nous semble un bon compromis qui restreint grandement cette possibilité sans la supprimer et en favorisant la doctrine d'emploi. Donc tir indirect des pièces sur table au delà de 90cm uniquement.

[LUG76]

OK pour les tests des obus spéciaux

Pour le deuxième point, pas contre, mais on ne verra plus sur les tables
des pièces d'artillerie voir des véhicules, telles que Priest, Hummel, etc...
Hors méga bien sur
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...