BlitzKrieg

[LUG76]

Pour les pièces AA lourdes, toutes les remarques données jusqu'ici sont
justifiées, mais comment appliquer ?

Vegece a raison pour les pièces lourdes de DCA, d'un calibre égal ou
supérieur à 75 mm... Pas de tirs sur les attaques au sol possibles, trop
rapides pour eux... Mais contre les cibles haute altitude oui...

Question budget, on garde le même, puisqu'ils ont la capacité de tir
direct, à vue... Par contre je reste dubitatif sur du tir indirect... Bien
que certains canons aient pu le faire... Ce n'est tout de même pas les
mêmes optiques de tir sur des pièces AA et des obusiers...

Les canons AA lourds tiraient pour la plupart des obus qui explosaient
à une altitude donnée, pas des obus percutants, c'est à dire qui explo-
saient au contact...

Il faudrait que chaque pièce ait une dotation d'obus AA, AC et HE... Etait-
ce le cas pour tous les canons lourds de DCA ? Pour en faire ce qui est
proposé... Je ne crois pas que dans la réalité cela ait été effectif

Faire des canons lourds de DCA des pièces d'artillerie de campagne en
plus d'être AC et AA... Cela en fait des canons Rambo Mais bon
si cela doit se faire... Faut en gonfler le budget c'est clair
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...

[vegece]

Je pense qu'il ne faut pas aller trop loin dans l'exactitude au risque de rendre le jeu trop compliqué et lourd à jouer.

Il faut donc trouver une règle simple et générique pour les canons AA de gros calibre.

Après je reviens sur le jet d'épuisement des munitions, si cela représente le fait que la section d'artillerie effectue un autre tir sur le champ de bataille alors il ne faut pas à mon sens faire de jet d'épuisement des munitions après le tir de réglage car il s'agit d'une étape d'un même tir déclencher par la suite.
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[Earlinger]

Tout à fait d'accord avec Vegece et Alain.

L'épuisement des munitions peut effectivement correspondre à un déplacement de la section d'artillerie qui se voit obligée de se déployer sur une autre position de tir plus sûre (mouvement de sauvegarde) ou rediriger ses tirs au profit d'une autre troupe dans une situation plus critique.

Néanmoins en terme de jeu, actuellement la garantie de profiter d'un soutien qui aura coûté plus de 200 pts, au moins la moitié de la partie est trés faible.

1_Je propose qu'on fasse un jet de dé en début de partie pour déterminer de combien de tirs d'appui on bénéficie.
Exemple : pour une partie de 8 tours 1d6+2 tirs d'appui(à discuter). On aurait ainsi un minimun de tir assuré.

2_Le jet de munition serait conservé mais deviendrait un jet d'incident de tir similaire au jet d'enrayement des armes de soutien ou des blindés.
Exemple : A l'issu d'un tir sur un résultat de 1 sur 1d6 (à discuter), la section d'artillerie perdrait la possibilité de tirer le tour suivant du fait d'un incident intervenu lors du tir qui vient de s'achever. Cela correspondrait au temps nécessaire pour résoudre l'incident.

Du coup l'artillerie HT resterait disponible pour la partie mais du fait d'avaries matérielles pourrait ne pas être en mesure d'accomplir tous ses tirs dans le temps imparti.

De plus, je rejoins Vegece, en artillerie, les coups de réglage puis ceux dit "d'efficacité" qui les suivent automatiquement sont une seule et même phase de tir.
Il est donc improbable à part de tirer sur ses propres troupes lors du réglage ou d'avoir un incident de tir sur tous les canons, que la section d'artillerie cesse sa mission d'appui-feu avant d'avoir délivré l'efficacité.

3_Par conséquent le tir de réglage, peu utilisé au profit du tir d'urgence (Ce qui reste logique en temps de guerre), ne compterait pas comme une mission de tir effectuéee sur le total de la partie, mais entaînerait quand même un jet d'incident de tir (les fumigènes restent des obus).

Ce ne sont que des petits aménagements de la règle (le reste des mécanismes restant en vigueur) mais je pense qu'elles pourraient rendre un peu plus intéressant (en terme de budget) et plus réaliste l'emploi de l'artillerie HT, en entraînant je l'espère un emploi plus fréquent.

A vous de voir mes seigneurs.
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[Alain Roudil]

[Earlinger]

[vegece]

J ai compris la règle exactement comme toi Earlinger!!
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Général VANUXEM

[Caporal Von Jackson]

je suis d'accord avec vos analyses ; pour ce qui concerne la proposition de Earlinger, de faire un jet de dé pour savoir de combien de tir disposera la batterie, je pense qu'il faut introduire un paramètre fixe et un variable.

Si on fait un "1", le tir ne se fera qu'une fois ; quelle que soit l'armée et l'époque; on imagine mal une batterie US ou russe tirant en 44 pour appui de ses troupes dans un assaut murement préparé mais n'ayant qu'une caisse de munitions pour 5 canons...

Je pense que ça devrait se faire en tableaux :

En 1941, minima de 3 pour les allemands + jet de dé à ajouter à ce chiffre.


en 44, minima de 3 pour les US + jet de dé à ajouter.
à la même époque, minima de 1 pour les allemands (reproduisant leur difficulté d'approvisionnement) + un jet de dé.

C'est un peu plus de temps, mais c'est quelque chose qu'on fait en début de partie avant tous les mouvements et on a une garantie de réalisme.

De plus le budget alloué reprend son sens, on peut se servir raisonnablement de sa section artillerie. Et on prend le risque à des périodes critiques, qu'elle ne soit pas très utilisable.

Et personnellement d'accord pour d'une part, le "tir de fumigènes qui ne compte pas en tir de munitions" ; d'autre part le "test d'incident, même avec les fumigènes".

...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Caporal Von Jackson]

Pour revenir sur les canons qui pourraient être AA, AC, canon d'artillerie HE, je pense que les canons sont généralement conçus par des ingénieurs pour une fonction donnée et précise ; il peut y avoir une seconde utilisation (AC par exemple, faite sur le terrain avec succès) mais je pense qu'il faut limiter à deux utilisations possibles les canons.

Cela ne veut pas dire que ça ne s'est pas produit, un 88 qui tire au dessus d'une colline, why not, mais ça reste à mon sens très particulier comme utilisation et la performance aussi très aléatoire.

La règle devrait à mon avis reproduire un usage ou deux usages les plus vus d'un matériel, pas forcément une utilisation très peu conventionnelle et marginale.

J'aime bien le qualificatif donné par Lug76 de "canon rambo"
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Charles de Gaulle.

[Earlinger]

[Earlinger]

[Caporal Von Jackson]

[Earlinger]

[LUG76]

Moi aussi
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[LUG76]

Pour les canons je suis d'accord avec toi également, on restreint les
tirs des canons à deux usages...

AA => Tir AA et tir direct AC ou HE = avec ligne de vue

Obusier => Tir indirect et direct

Bah les canons AC, en AC et rien d'autres

En gros on ne change rien à la régle quoi

Hormis le fait que les canons lourds ne peuvent pas tirer sur les Jabos
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[Earlinger]