BlitzKrieg

[Caporal Von Jackson]

Je suis allé voir les performances de cette mitrailleuse, très dotée visiblement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Breda_M1930

Il s'agit d'une arme qui selon wikipedia n'a aucun rapport en termes d'efficacité avec la MG34 (munition de plus petit calibre, faible cadence, peu fiable et difficile à utiliser (changement de canon difficile, chaque cartouche doit être huilée avant d'entrer dans la chambre de tir, salissant l'arme rapidement et la rendant impropre à l'usage long et/ou sur certains théâtre d'opération, AFN notamment ).

La classer en MG, c'est une évidence, mais pas au même rang que d'autres. A mon avis, dans les faits et en particulier de sa dotation large dans les compagnies, elle supplée plus aux carences des carcano (qui mettent l'armée Italienne en retard d'une guerre en terme de puissance de feu) que d'être un soutien MG classique.

Je suis donc assez partisan de la proposition intéressante de wismerill, que je cite ici :

"Pour les italiens dans le désert, j'avais proposé ce qui suit :

Compagnie d'infanterie de fucilieri (Division Semi-motorisée)
Organisation : chaque compagnie d'infanterie est composé d'un groupe de commandement et de 3 sections d'infanterie. La section d'infanterie est composé de 2 escouades (Squadra) chacune avec un groupe de Fucilieri (11 hommes) et un groupe de fusils-mitrailleurs (9 hommes et deux LMG). Le groupe de FM devrait être en LMG conformément aux caracs 2.4, mais je l'ai dégradé en INF du fait des armes de "mauvaise qualité/performances/etc...".
Les armes lourdes ont des camions pour le transport mais l'infanterie reste à pied.
Ce qui donne :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF "
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Caporal Von Jackson]

Diminution des capacités (pas de plaquette LMG) qui serait compensée par un mortier de 45 par section...
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Wismerhill]

C'est effectivement ma réflexion. A noté, comme l'a signalé MadMat que les plaquette de commandement des sections devrait être celles des FM.

Pour ce qui est des mitrailleuse et mortiers, comme ça provient de la compagnie de support du bataillon, je pense qu'il faut laisser le choix au joueur. Même si dans les fait 3 mortiers étaient souvent détaché pour chaque compagnie.

[Wismerhill]

voilà une proposition en image !

[RV]

Bonsoir
Je crois que Wismerhill à très bien synthétisé l'ensemble du débat.
La MG italienne n'ayant pas les performances de la MG 34 il faut tout de même que ces fucilieri puisse tirer à 60 vm.
Cette proposition donne , comme dans le livret de règle 8 D6 par section au tir , mais 4 à 60vm qui reflètent les possibilités de ces fusils mitrailleurs.
Par contre le bataillon étant doté de 3 groupes de 3 mortiers de 45, aussi je proposerais de mettre à chaque section de fucilieri un mortier en option.
La MMG restant comme elle est.

Maintenant le cas des fucilieri semblant tranchés, comme montent t-ont les bersaglieri et les alpini?
La compagnie étant composée de 3 sections de 3 groupes à 11 hommes cela pourrait donner ceci:
INF(ouPM)
INF INF INF
RES RES RES
RES RES RES

et ceux à moto
INF(ou PM)
INF INF INF
RES RES RES
A classer Véteran et possibilité elite

Pour les chemises noires:
La compagnie étant composée de 2 sections cela pourrait donner
RES(ou PM)
RES(PM) RES(PM)
MIL MIL
MIL MIL

A classer conscrit ou véterans et fanatiques




Cette proposition
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat

[Caporal Von Jackson]

L'étalon servant à constituer les autres troupes étant fait, la constitution des autres troupes me parait cohérente, je laisse les spécialistes apporter leurs contributions...

je reviens sur quelque chose qui m'interpelle aussi :

[Wismerhill]

Pour les mortiers: Le bataillon a 3 compagnies.
Donc on a 9 sections en tout. (Nombre qui correspond a la première section de mortier).

Si on affecte comme indiqué un tube pour chaque section, cela fait 3 mortiers de 45mm. Avec l'échelle de la règle, les 3 mortiers sont représentés par un plaquette.

Ensuite la deuxieme section de mortier a elle aussi 9 tubes, qui sont "garder" en reserve au niveau bataillon. Si cette deuxieme section distribuait elle aussi ses mortiers on aurai le même partage, soit 1 plaquette de mortier supplémentaire.

Pour les bersaglieri, alpini je trouve la même organisation. Peut être que les soutiens changent par contre.

Et autre question : les fusils antichar, y viennent d'où ? Sont organisés comment ? Distribués comment ?

[colonel Flush]

Voui: plus de mortiers de 45mm!

Je trouverais intéressant de différencier ATR (en Russie, stock d'ATR polonais donnés par les Allemands) des Solothurn, qui sont de petits canon de 20mm.

Pour les Alpini (au moins en Russie), les cies étaient remaniées (4 par bataillons, la cie d'armes lourdes comptant 8 mortiers de 81 et 4 MMG étant répartie dans ces 4 cies), donc, moins populeuses.
A noter aussi que chaque division d'Alpini (2 rgts > 6 bataillons) était soutenue par 1 bataillon de génie d'assaut (alpini), capable de faire des merveilles...

Pour les Bersaglieri, il me semble aussi que leurs sections - sauf motociclisti- comptaient moins d'hommes. Par contre, soutien en MMG bien plus nombreuses.

Enfin, pour les paras, des SMG (?)

[RV]

Selon cette source:
http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/942IQAD.PDF
http://www.bayonetstrength.150m.com/Italian/italian_infantry_battalion%20north%20africa.htm
Ils ont une organisation particulière
si je lis bien la compagnie est composée de 128 hommes avec:
1 sectionsd'infanterie à trois squads avec chacun à deux LMG soit 6 par section.
1 section de MMG
1 section ATR avec le 20mm breda ou 25mm Solothurn.
1 section de mortier de 81.
1 section de canons 47mm ATG
ce qui donnerait:
RES
INF RES RES RES
INF MMG ATR Mort81
INF
en support 1à 3 ATG 47mm gun
Les armes de soutien doivent être trnasporter par vehicule.( la 3 camions minimum)
cela en fait une compagnie d'atipique mais avec une bonne puissance de feu.

pour ce qui est des bersaglier à moto:

INF INF INF
INF INF INF
Soutien MMG sur moto
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat

[Alain Roudil]

[lambda30]

La règle dis qu'une escouade anglaise équipé d'un bren est INF, comme l'allemand début de guerre parce qu'il a une MG34.
En 41, l'allemand reçoit une seconde MG34 est passe LMG.
Partant de là, (et je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans un autre post) si j'ai deux mg ou deux FM dans le meme squad, j'ai du LMG.

De meme la règle différencie les MMG et les HMG non par leur cadence de tir mais par la quantité de munition transporté par le groupe.

Si on prend la cadence de tir comme référence pour classé les groupe en RES, INF ou LMG, les seul a avoir du LMG c'est l'allemand, et comme la cadence de la MG 34 est supérieur aux FM 24/29, bren, Bar, ils seront les seuls a avoir de l'INF, les autres nations équipé d'un seul FM avec cadence inférieur à la MG 34 ne serait plus que des RES...

Je ne vois pas le mal a avoir des LMG dans certaines unités alliés, d'autant plus qu'elles sont peu nombreuses à avoir deux FM par groupes.
Personnellement je joue les groupes de fusiilers motocyclistes français avec 4 groupes (historiques), 1 groupes EM RES, 3 groupes de combat LMG.
Par contre ils coutent cher, mais on n'a rien sans rien.

[Caporal Von Jackson]

[MadMat]

La difficulté à classer les unités en INF ou LMG vient pour moi du fait que la description des types de troupes (RES, INF & LMG) parle de "mitrailleuse légère" dont la présence, ou absence, qualifie l'unité.
Or à part certaines unités US avec .30 dans l'unité, il n'y a que les Allemands qui utilisent une "vraie" LMG dans les escouades d'infanterie. Les autres nations utilisent en fait des FM.

Donc pour ma partn, je considère que 2x FM dans une escouade = 1x LMG.
D'où le fait que je voulais classer les sous-groupes d'appui-feu italien en LMG, ou au moins un si on considère que le Breda 30 est vraiment pourri mais quand me^me regroupé par 4 dans une escouade ...

[Wismerhill]

Je viens de relire les messages, Et sur le coup, j'ai fait un comparatif en puissance de feu Blitzkrieg au niveau de la section.

Si on concidère que les groupes FM sont des plaquettes INF, on a :
- INF(Cdt)= 2D6 à 30/60 cm
- RES = 2D6 à 20/40 cm
- INF = 2D6 à 30/60 cm
- RES = 2D6 à 20/40 cm
Soit 8D6 répartis comme suit : 4D6 à 20/40cm et 4D6 à 30/60cm.

Si on concidère que les groupes FM sont des plaquettes LMG, on a :
- LMG = 3D6 à 30/60 cm
- RES = 2D6 à 20/40 cm
- RES = 2D6 à 20/40 cm
- RES = 2D6 à 20/40 cm
Soit 9D6 répartis comme suit : Soit 6D6 à 20/40cm et 3D6 à 30/60cm.

Pour résumer :

Si INF : On perd 1D6 de puissance de feu au total, mais on a 1D6 de plus qui tire plus loin, ce qui donne que 50% de l'escouade tire à 60cm.

Si LMG : On gagne 1D6 de puissance de feu au total, mais on a 1D6 de moins pour tirer plus loin. Ce qui donne que 33% de l'escouade tire à 60cm.

[lambda30]

L'idée n'est pas de donné un avantage à l'un ou l'autre camp, bien au contraire, c'est de resté cohérent dans les choix et de les appliquer pour tous.
Pour ce qui est des FM24/29, bren et bar, ils ont une cadence de 450 à 800 coups et des chargeur de 20 à 30 coups, le FM italien n'a rien à leur envier.

La question reste posé, un groupe à deux FM doit être considéré comme simple INF (donc 1 FM ou 2, pas de différence) ou être considéré comme LMG (donc plus cher)