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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mai 02, 2014 5:16 am Sujet du message: Gabarits artillerie |
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Dans les évolutions je propose d'utiliser des gabarits rectangulaires pour les tirs d'artillerie. Certains joueurs m'ont indiqués qu'ils préféraient les gabarits actuels qui sont circulaires.
Je veux pouvoir simuler de façon simple un tir courbe effectué par 1, 2, 3 ou x pièces qui tirent sur la même zone, que ce soit des mortiers légers, lourds ou des obusiers. Si on conserve les 4 gabarits actuels : 5, 10, 15 et 20 cm, cela donnerait :
1 pièce 5 cm et PF normale
2 pièces 10 cm et PF réduite de 1D6
3 pièces 10 cm et PF normale
4 pièces 15 cm et PF réduite de 1D6
5-7 pièces 15 cm et PF normale
8-12 pièces 20 cm et PF normale
Les Lance-roquettes utilisent toujours un gabarit d'une taille au dessus
Il faudrait aussi une règle pour simuler le fait de grouper plusieurs batteries au même endroit. Par exemple un bataillon d'artillerie peut avoir une batterie moyenne avec 6 obusiers de 76 et une batterie lourde avec 4 obusiers de 120. Si on décide de grouper les deux tirs cela donne un gabarit de 20 cm.
En bref, vous préférez les gabarits circulaires ou rectangulaires ?
Je précise que je garde l'option de pouvoir faire des tirs de fumigènes en ligne (un marqueur de 5 cm par pièce qui tire). |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6540 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Ven Mai 02, 2014 5:39 am Sujet du message: |
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Si plusieurs pièces tirent en même temps, un rectangle devient plus logique qu'un rond... Pourquoi pas un rectangle arrondi sur les côtés, façon gélule ? _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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ludzig Maréchal
Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
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Posté le: Ven Mai 02, 2014 7:56 am Sujet du message: |
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Moi je pencherais plus pour l'effet nuage
L'effet rectangulaire voir plutot linéaire pour le napalm ou certain bombardement aérien sur la WW2 me parait pas mal
Moi je vérrais bien un systeme de point par bouche de feu et puissance de feu.
Il suffirais d'additionner le nombre de piece pour telle ou telle zone pour connaitre le diametre de l'impact, et du coup pouvoir soit concentrer toutes ces pieces ou non sur une meme zone.
Pour le coté rond...je vois pas trop comment faire mis a part un gros rectangle, ou nuage , mais alors se pose la question de la disposition sur la table _________________ Le changement c'est maintenant |
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Tassin Maréchal
Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 1302 Localisation: Dijon
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Posté le: Ven Mai 02, 2014 10:33 am Sujet du message: |
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Les gabarits ronds me semble parfaitement adapté. Peut-être les tailler en étoiles pour des raisons purement esthétiques !
Ravis de constater la fin des confusions à ce sujet, ça donne envie de tirer un coup _________________ Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon. |
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jagellion Lieutenant
Inscrit le: 26 Jan 2010 Messages: 33 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar Mai 06, 2014 3:59 pm Sujet du message: |
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Pour ma part, je préfèrerai en rester au gabarit rond (je trouve que celà donne pas mal visuellement et c'est réaliste puisque les éclats ont tendance à partir en cercle) |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6540 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Mar Mai 06, 2014 4:16 pm Sujet du message: |
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C'est vrai quand une seule pièce tire et exceptionnel quand c'est une batterie (hors table) _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Mai 06, 2014 8:35 pm Sujet du message: |
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D'après certains "pros" (je pense à Steiner, quand il participait au forum), les "zones d'effet" des batteries sont plutôt rectangulaires...mais dans l'axe de tir de la batterie(dont les pièces tirent sur un certain front, même sans "balayage")
Comme je suppose que personne n'a vraiment envie de s'amuser à calculer, virtuellement, l'angle de tir d'une ou de plusieurs batteries HT par rapport à la table de jeu, il me parait assez prudent d'en rester au gabarit circulaire
On peut toujours concevoir une règle spéciale pour les barrages roulants avec un gabarit peu profond mais large _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6540 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Mar Mai 06, 2014 8:40 pm Sujet du message: |
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Jouabilité contre réalisme... _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mer Mai 07, 2014 11:39 am Sujet du message: |
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Une gabarit rond de 5cm de diamètre à une aire de 19, 6 cm2 contre 25 cm2 pour un gabarit
Le gabarit rond de 10cm a une aire de 78,5cm2 contre 100cm2 pour le gabarit de 10x10.
Le gabarit carré ou rectangulaire offre plus de possibilité de toucher une cible.
Donc redonne de l'interêt au batteries hors table, et de plus avec la faculté de moduler le gabarit de carré à rectangulaire.
Mais il faut aussi tenir compte de l'échelle à laquelle vous jouer.
Le socle en 15mm est de 3cmX3cm , celui du 20mm est de 4cm X 4 cm, et je ne parle pas du soclage FOW qui est plus grand encore.
En fait le gabarit d'artillerie est plus létal pour le 15mm que pour les autres échelles sauf a respecter au mm près les 5cm de la chaine de commandement ( en général je joue plus serré)
Puisque mathématiquement il est possible de mettre plus de plaquette 3x3 sous un gabarit que de 4 X4.
Je trouve un peut fort de prendre les XD6 pour chaque plaquette se trouvant sous le gavarit quel qu'il soit.
L'idée serait que l'ont prend la pleine puissance des XD6 dès qe le centre de la plaquette est sous le gabarit, sinon la plaquette ne prend qu'un D6.
Exemple: 4 plaquettes disposées en carré à 4,5 cm les une des autres et subissent un tir indirect de 105 sur table qui tombe pil poils au centre du carré formé par ces 4 unités, et donc elle ne sont touchées que par leurs coins.
Selon la règle elles subissent chacune 4D6 alors qu'elles ne sont pas au centre de la zone de tir. C'est un peu trop létal à mon gout, c'est pourquoi je propose qu'elle ne subissent qu'un D6 chacune.
Ensuite en ce qui concerne la forme du gabarit d'artillerie, la forme carrée me plait bien parce qu'elle permet de moduler la zone de tir. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Mai 07, 2014 12:27 pm Sujet du message: |
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RV a écrit: |
Le gabarit carré ou rectangulaire offre plus de possibilité de toucher une cible.
Donc redonne de l'interêt au batteries hors table |
Le bonheur des uns...fait le malheur des autres
Perso, je trouve le gabarit circulaire avec chance de toucher sur toutes les plaquettes dont au moins 50% sont inclues (= règle de visibilité pour les tirs directs) dans le périmètre assez
satisfaisant.
Le fait d'inclure les plaquettes "partielles" a peut-être le mérite de "rattraper" un peu de la différence de surface entre rond et carré
On pourrait aussi inclure toutes les plaquettes dont même quelques millimètres carrés sont sous le gabarit.
Mon argument "réalisme" (notez les guillemets SVP) pour que toutes les plaquettes aient les mêmes probabilités d'être touchées serait de dire que à l'intérieur de la "zone d'effet" d'un tir d'artillerie, les probabilités d'impact des obus/roquettes sont à peu près les mêmes partout (influence du vent, usure du tube, etc...)
L'avantage du carré serait certes de faciliter les "additions" de tir de batteries HT sur la table. _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Jeu Mai 08, 2014 7:10 pm Sujet du message: |
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[/quote]
Perso, je trouve le gabarit circulaire avec chance de toucher sur toutes les plaquettes dont au moins 50% sont inclues (= règle de visibilité pour les tirs directs) dans le périmètre assez
satisfaisant.
Le fait d'inclure les plaquettes "partielles" a peut-être le mérite de "rattraper" un peu de la différence de surface entre rond et carré
On pourrait aussi inclure toutes les plaquettes dont même quelques millimètres carrés sont sous le gabarit.
[/quote]
Oui l'idée c'est qu'au moins 50% de la plaquette soit sous le gabarit pour subir les effets complets du tir d'artillerie. Mais sauf erreur de ma part , dans le livre de règle il est écrit page 40 " située même partiellement dans la zone, subissent les effets du tir d'artillerie".
Ma proposition visait donc à exclure ou limiter les effets du tir pour les plaquettes n'ayant que quelques mm engagés sous le gabarit. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Sam Mai 10, 2014 12:39 pm Sujet du message: |
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RV a écrit: |
Ma proposition visait donc à exclure ou limiter les effets du tir pour les plaquettes n'ayant que quelques mm engagés sous le gabarit. |
Ce qui serait en ligne avec le principe appliqué pour les tirs directs _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Lun Mai 12, 2014 5:37 pm Sujet du message: |
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Les gabarits carrés et/ou rectangulaires me convenaient assez bien.
J'en avais créés vite fait pour une partie test au club.
Voilà ce que ça donnait
_________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
__________________________
http://earlinger.com |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Mai 12, 2014 5:52 pm Sujet du message: |
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Le principal argument en faveur du carré/rectangulaire AMHA est de faciliter "l'addition" des zones d'effets de plusieurs batteries tirant sur un même front.
On peut aussi, comme déjà suggéré, augmenter le diamètre du gabarit circulaire si on reste avec ce principe en fonction du nombre de batteries.
Mais à partir d'un certain point, il me semble que l'augmentation du diamètre devient un peu irréaliste
Autre option :
- par batterie seule, un gabarit circulaire
- Ã partir de plusieurs batteries, un gabarit rectangulaire, d'une longueur proportionnelle au nombre des batteries tirant.
Eu égard à l'échelle de jeu de BK, il me semble qu'on pourrait limiter le nombre de batteries HT de même calibre tirant ensembles à trois, soit l'équivalent d'un groupe/bataillon d'artillerie.
On aurait donc :
- un cercle pour une batterie
- un rectangle de longueur double au diamètre du cercle pour deux batteries tirant ensembles
- un rectangle de longueur triple au diamètre du cercle pour trois batteries tirant ensembles
Il reste aussi la possibilité de concentrer les tirs de plusieurs batteries sur un seul cercle (comme pour une seule batterie), mais avec le nombre de jet d'attaque/touches auto correspondant.
_________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Lun Mai 12, 2014 6:58 pm Sujet du message: |
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L'avantage des petits gabarits se juxtaposant c'est que l'on peut ainsi représenter deux des principaux types de tirs d'artillerie demandés à une section ou batterie.
les tirs linéaires pouvant être orientés en fonction de la disposition de l'adversaires et permettant notamment de barrer une direction par un rideau de feu. = gabarits bouts à bouts
les tirs surfaciques destinés à saturer une zone ou se concentre et/ou progresse l'adversaire. = gabarits rassemblés en rectangles
Cela peut être réalisé avec des petits gabarits ronds mais avec les carrés c'est plus "précis" sur la table de jeu. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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