BlitzKrieg

[hcaille]

Merci !

Je prend bonne note de toutes ces propositions qui permettent d'affiner l'armée Italienne.

[Wismerhill]

L'organisation des italiens change aussi en 1942 en Afrique, à cause des effectif entre autres.

[colonel Flush]

Bonjour,
après avoir trouvé des OB plus précis, j'ai repris légèrement l'OB italien front est...
jusqu'à 3 sections par cies de bersaglieri
jusqu'à un seul mortier de 45 pour les Alpini
jusqu'à 1 seul mortier se 45 mm pour les CCNN réorganisé en section de 3 socles.
Alpini réorganisés (la compagnie d'arme de soutien était incorporée aux autres, pour constituer finalement 4 cies identiques par bataillon)
jusqu'à 4 mortiers de 81 mm pour les batterie des Alpini...

Je me propose de reprendre tout ça dans un autre poste et dans un petit document en vous donnant les liens de mes sources, en y collant qq photos, et en reprécisant 2-3 choses, peut-être serait il intéressant de noter, qd c'est le cas, s'il s'agit de véhicules ou d'armes de soutien de TP taille (question à Hervé, faut il majorer leur coût, ou considères tu que dans la version à venir, l'avantage qu'ils ont à être + difficilement touchés sera compensé par leur désavantage de poids lors d'une tentative d'écrasement -blindés TP ayant plus de mal à écraser, et AT TP pouvant être plus facilement écrasés...) aussi, s'il y a des intéressés pour cette liste tout à fait non officielle (en espérant cependant qu'elle pourra inspirer Hervé à qui j'enverrai très volontiers mon travail, une fois achevé!), qu'ils me le disent en MP.

[lambda30]

Super boulot pour ces braves italiens. Rappelons que s'ils n'avaient pas été là, le "renard du désert" n'aurait pas existé
Pour la RSI, je n'ai pas vu les fusiliers de la MAS, vétéran, est ce qu'on peut les mettre en AST puisque la règle prend en compte les p'tits enraillage des beretta?
Aprés 43, il y a des compagnies blindés qui sont rattachés aux unitées en fonction de la mission, on y trouve qu'une dizaines d'engins diverses et variés , (canons automoteur, automitrailleuse, quelques chars M), mais qui ne manque pas de charme.
Certaine sources Italiennes indiquent l'emploi de quelques exemplaires des derniers modèles de chasseurs de chars semovente (75 long et 105).
Pour permettre aux joueurs de les jouer au couleur italienne et en respectant leur petite quantités, ne serait-il pas judicieux de les proposés dans les unités de soutien de la compagnie, comme les stummel dans les Panzer grenadier

[mg51700]

[Wismerhill]

Voici quelques propositions pour les italiens en Afrique du Nord.
L'organisation de l'armée Italienne change au cours de la campagne d'Afrique du Nord. On y retrouve en gros 3 organisations différentes. L'organisation est appelé Tipo AS (Africa Settentrionale)
Je me suis basé sur l'échelle de jeu (2.1) et les caractéristiques (2.4) pour compter le nombre de plaquette d'armes de soutien en particuliers.
Soit 1 plaquette =10 hommes ou 2/3 armes de soutiens.
Je propose donc un ordre de bataille en partant de la compagnie jusqu'au soutien de la division en fonction du type. Ce sont donc des propositions basées sur des ordres de bataille "théorique". Dans bien des situations, les supports peuvent changer en fonction de la proximité d'autres unités ou des aléas des champs de bataille....enfin bref je pense que vous comprendrez.

1940
Il y a 3 type de Division en Afrique du nord à cette époque. Leur organisation est pratiquement la même qu'en métropole. elle reçoivent cependant du matériel et des équipements supplémentaires malgré les capacités limitées du pays. Le plus intéressant est le fait qu'il ont 42 LMG de plus (262 au lieu de 220) et des camions supplémentaires.

Compagnie d'infanterie de fucilieri (Division Semi-motorisée)
Organisation : chaque compagnie d'infanterie est composé d'un groupe de commandement et de 3 sections d'infanterie. La section d'infanterie est composé de 2 escouades (Squadra) chacune avec un groupe de Fucilieri (11 hommes) et un groupe de fusils-mitrailleurs (9 hommes et deux LMG). Le groupe de FM devrait être en LMG conformément aux caracs 2.4, mais je l'ai dégradé en INF du fait des armes de "mauvaise qualité/performances/etc...".
Les armes lourdes ont des camions pour le transport mais l'infanterie reste à pied.
Ce qui donne :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Soutien du bataillon :
- 1 à 2 MMG
- 1 à 3 Mortiers de 45mm
Soutien du régiment :
- Soutien d'artillerie 81mm
- 1 à 2 pièces de 65/17 ou en support d'artillerie de 65mm
Soutien de la division :
- MMG suplémentaires
- 1 à 2 pièce de 47/32
- Tankettes de type L
- Section de Motociclisti
- Support d 'artillerie 75mm (75/27)
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA
- Section de génie

Compagnie d'infanterie de fucilieri (Division MVSN (chemises noires))
Organisation : idem au dessus sauf au niveau du soutien de la division
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Soutien du bataillon :
- 1 à 2 MMG
- 1 à 3 Mortiers de 45mm
Soutien du régiment :
- Soutien d'artillerie 81mm
- 1 à 2 pièces de 65/17 ou en support d'artillerie de 65mm
Soutien de la division :
- MMG suplémentaires
- 1 à 2 pièce de 47/32
- Support d 'artillerie 75mm (75/27)
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA
- Section de génie

Compagnie d'infanterie de fucilieri (Division Libyenne)
Organisation : Il n'y a que du soutien divisionnaire
soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Soutien de la division :
- 1 à 2 pièce de 47/32
- Support d 'artillerie 80mm (77/2
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie


1941
Suite aux pertes subit lors de Compass, et la mise en lumière des ses faiblesses, les divisions d'infanterie sont réorganisées en deux Types : Les division motorizzata et division di occupazione. La première division corazzata (Ariete) arrive sur le front. Seules quelques divisions motorizzata commenceront leur réorganisation (Pavia, Bologna et Trento). Les autres divisions ne semble pas avoir changer leur organisation mis à part Brescia et Savona en division di occupazione.

Compagnie d'infanterie de Bersaglieri (Division Corazzata)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais avec des armes de soutien intégré à la compagnie.
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
- MMG + MMG
- 3 x 37/45
Soutien du bataillon :
- 1 à 2 MMG
- 1 à 3 Mortiers de 45mm
- section d'éclaireur Bersaglieri
Soutien du régiment :
- section motociclisti bersaglieri
Soutien de la division :
- section de Semovente 75/18 ou en soutien d'artillerie de 75mm
- Support d'artillerie 105mm (105/2
- 1 à 2 pièce de 90mm AA (90/53)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie
- Section de Reco AB41
- Tankettes de type L
- Char moyen M13/40

Compagnie d'infanterie de Fucilieri (Division Motorizzata)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais avec des armes de soutien intégré à la compagnie.
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
- Mortier de 81mm
Soutien du bataillon :
- 1 à 2 MMG
- 1 à 2 canon de 47/32
Soutien du régiment :
- Support d'artillerie 81mm
- 1 à 2 canon de 47/32
- MMG supplémentaires
1 à 2 20mm AA (20/35)
Soutien de la division :
- 1 à 2 pièce de 47/32
- Support d 'artillerie 75mm (75/27)
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- Support d'artillerie de 81mm
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie

Compagnie d'infanterie de Fucilieri (Division Di Occupacion)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais sans armes de soutien intégré à la compagnie.
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Chef de section RES + RES + INF + INF
Soutien du bataillon :
- 1 à 2 MMG
- 1 à 3 mortier de 45mm
Soutien du régiment :
- Support d'artillerie 81mm
- 1 à 2 canon de 65/17
Soutien de la division :
- MMG supplémentaires
- 1 à 2 47/32
- Support d 'artillerie 75mm (75/27)
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie
 

1942
Avec les combat sur les pourtours de la méditerranée (France, Grèce, Albanie, Afrique du nord), le commandement supérieur commence à examiner en septembre 1941 pour un nouvelle organisation des forces afin de d'augmenter la puissance de feu des unités Italienne en Afrique du Nord tout en réduisant l'effectif afin que leur rééquipement soit plus facile. Les perte subit pendant la retraite de "Crusader" fin 1941, permettent la possibilité d'une réorganisation. Début janvier 1942, les instructions sont données pour transformer toutes les divisions en Afrique du Nord en Tipo A.S.42. En gros, les armes de support sont décentralisées au niveau de la compagnie et l'effectif de l'infanterie diminuée. Les régiments descendent à deux bataillons et les bataillons à 2 compagnies. Dans la réalité, aucune des division ne terminera sa transformation à cause des pertes en mer méditerranée et des combats sur le sol africain.
Bologna 56%
Brescia 59%
Pavia 67%
Sabratha 73%
Trento 52%
Ariete 62%
Trieste 78%

Compagnie d'infanterie (Division di fanteria)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais avec des armes de soutien intégré à la compagnie réparties en 4 section (Une d'infanterie, une de fusils antichar une de mitrailleuses et une de canons AC).
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
MMG
Fusil AT (20mm Solothurn ou 25mm Hotchkiss)
- 3 x 47/32
Soutien du régiment :
- Support d'artillerie mortier de 81mm
Soutien de la division :
- 1 à 2 pièces de 88/52 (des 88mm allemands ? )
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- Support d'artillerie 75mm (75/27)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie


Compagnie d'infanterie (Division Motorizzata)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais avec des armes de soutien intégré à la compagnie réparties en 4 section (Une d'infanterie, une de fusils antichar une de mitrailleuses et une de canons AC).
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
MMG
Fusil AT (20mm Solothurn ou 25mm Hotchkiss)
- 3 x 47/32
Soutien du régiment :
- Support d'artillerie mortier de 81mm
Soutien de la division :
- section de reconnaissance d'automitrailleuse
- section de char M13/40 ou M13/41
- 1 à 2 pièces de 88/52 (des 88mm allemands ? )
- Support d'artillerie 100mm (100/17)
- Support d'artillerie 75mm (75/27)
- 1 à 2 pièce de 20mm AA (20/35)
- Section de génie


Compagnie de Bersaglieri (Division Corazzata)
Organisation : L'infanterie par elle même semble identique à l'organisation précédente mais avec des armes de soutien intégré à la compagnie réparties en 4 section (Une d'infanterie, une de fusils antichar une de mitrailleuses et une de canons AC).
Soit :
chef de compagnie RES
Chef de section RES + RES + INF + INF
MMG
Fusil AT (20mm Solothurn ou 25mm Hotchkiss)
- 3 x 47/32
Soutien de la division :
- section de reconnaissance d'automitrailleuse 41
-section de Semovente 75/18 ou en soutien d'artillerie de 75mm
- section de char M13/40 ou M13/41
- section de Semovente 47/32 fin 42 et en Tunisie
- Support d'artillerie 75mm (75/27)
- Support d'artillerie 105mm (105/2
- 1 à 2 pièce de 90mm AA (90/53)
- Section de génie


Voilà, c'est juste théorique, on peut encore affiner au cas où. Je ne donne rien sur le niveau de moral/expérience des troupes car on a le droit a du panaché ! ! !

[marcur]

Merci pour toutes ces infos qui, même si ce n'était pas le but, vont me permettre de mieux structurer mon armée italienne !

Je n'ai pas identifié les 37/45 mentionné...

Les 88 sont bien allemands !
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[ludzig]

[Wismerhill]

Les 37/45 sont des Pak36 sous licences allemandes.

[Earlinger]

Un boulot de titan.

Merci pour ces pépites.
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[SERGE PAPAZIAN]

[Tassin]

Et la division Di Bandiera ! ?
N'oubliez pas les sections avec les drapeaux blancs tout d'même...

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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.

[mg51700]

J' ai vu une petite coquille sur le T 35 ainsi que sur le renvoi.

Il est équipé de 2 tourelles de 45 et deux tourelles mitrailleuses et non 4 tourelles de 45.

Je sais pas si cela change le budget par contre ?
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Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre