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Sturmartillerie
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Pitivier
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Inscrit le: 30 Mar 2007
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MessagePosté le: Jeu Nov 07, 2013 7:01 pm    Sujet du message: Sturmartillerie Répondre en citant

J'ouvre ici un poste sur le thème général de l'emploi des canons d'assaut type Stug en tant que pièce d'artillerie. J'aimerais que nous partagions tous ensemble sur ce thème car il a sucité un débat lors de notre we Blitzkrieg qui n'a pu être tranché.

Le thème est simple, pouvons nous utiliser un stug comme une pièce d'artillerie, c'est à dire utiliser son obusier pour pilonner avec des obus HE les positions ennemies ?

Lorsqu'il n'a pas l'objectif dans sa vue, pouvons nous considérer qu'il soit en liaison radio avec un observateur dédié ? est-ce qu'une unité de commandement peut se substituer à l'observateur ?

Merci pour vos éclairages sur ce sujet et le moyen de les mettre en oeuvre dans Blitzkrieg.
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marcur
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MessagePosté le: Jeu Nov 07, 2013 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vu sa configuration, cet engin est plutôt fait pour le tir direct...

Ça doit être possible de le faire tirer en indirect, à condition de l'avoir prévu bien en amont. Donc, pour moi, impossible de l'improviser en cours de jeu... Wink
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Pitivier
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MessagePosté le: Jeu Nov 07, 2013 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense au contraire que les stug III ont été conçu pour apporter un soutien mobile d'artillerie blindée au troupes. Notamment les premières versions du stug III et Panzer IV étaient équipés d'un obusier de 75mm, les obus étaient uniquement explosifs. Ce n'est qu'en 1941/42 que certains STUG furent équipés de canon antichars pour faire face aux blindés russes.

Je pense que le stug dans ces premières versions équipées d'obusier reste une pièce d'artillerie qui certes ne présente pas l'élévation d'une pièce d'artillerie mais dispose de la même portée qu'un obusier classique.

Voici les données du canon de 75mm (7.5cm kwk 37) qui équipait nombreuses versions de stug III et Panzer IV:

Type: Kampfwagenkanone / Sturmkanone

Calibre: 7.5 cm
Length: 1.800 m
Weight: kg
Breech:
Recoil:
Carriage: turret
Elevation: -10° to +30° Panzer IV Ausf. A
Traverse: 360°
Sight: TZF5b, TZF56b, Rblf32, SflZF1
Ammunition: Pzgr. Pzgr.39 Pzgr.40 Gr.38 Hl Gr.38 Hl/A Gr.38 Hl/B Gr.38 Hl/C
Rate of fire: rounds per minute
Muzzle velocity: 385 m/s
Effective range: 2,000 m
Shell Weight: 6.8 kg
Used by: Heer
Variants:
7.5 cm KwK 37
7.5 cm StuK 37

Pour moi un blindé équipé de ce canon doit pouvoir tirer sur un objectif dans sa ligne de vue en tir indirect, non ?
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SERGE PAPAZIAN
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MessagePosté le: Jeu Nov 07, 2013 10:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis du même avis que Marcur, il s'agit de faire du tir explosif direct. Plus tard les soviétiques utiliseront les SU dans le même rôle, car il est plus difficile de faire du tir indirect qui nécessite des spécialistes.
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Pitivier
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Messages: 1268
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce site apporte pas mal d'infos sur les différentes versions du Stug.

http://panzerfaust.ca/AFV%20interiors/stug1.html

Je m'interesse à ce qui est écrit dans le paragraphe de la photo 7, notament ceci :

" The L/24 fired Gr38 HL/A ammo (HEAT) 450m/s and was also fitted to all Pz.IV models prior to the F2. The gun weighed over 490kg and for indirect fire support the Rundblickfernrohr 32 panoramic periscope with 4X magnification was used."

A présent qu'est-ce qu'un Rundblickfernrohr 32 ?
voici un lien vers ce dispositif de pointage.

http://www.lonesentry.com/ordnance/rundblickfernrohr-32-rbl-f-32-panoramic-telescope-32.html

Une description trouvée sur le net semble attester le fait que ce telescope soit utilisé pour le tir indirect.

Le téléscope panoramique Rundblickfernrohr 32 RBL f32
Un autre élément servant au pointage se situe sur le fût lui-même, il s'agit du télescope panoramique RBL. F. 32 pour Rundblickfernrohr 32, littéralement Télescope de vue rond en français. Cet instrument situé sur le récupérateur de recul sert pour effectuer des tirs indirects lorsque le canon est utilisé en tant que pièce d'artillerie.

Au vue de ces constats, je pense que nous pouvons creuser la question et définir des règles de tir pour les blindés allemands (et peut être autre nation?) équipés de pièces de type obusier.

Obligation d'avoir l'objectif dans la ligne de vue
Quelle portée ? 2000m semble un maximum soit 2m dans la règle
Règles de tir identique à l'artillerie sans contact radio.

Qu'en pensez vous ?
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marcur
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pitivier a écrit:

Obligation d'avoir l'objectif dans la ligne de vue
Quelle portée ? 2000m semble un maximum soit 2m dans la règle
Règles de tir identique à l'artillerie sans contact radio.


Ça me parait tout à fait raisonnable ! Wink
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ludzig
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour moi il y a plusieurs sujets.

D'une part, parler de faire évoluer les regles pour faires des tir indirect avec des vehicules....humm sa existe deja cette regle non Question
Un Wespe par exemple Rolling Eyes
Il s'agirait plutot de rajouter certain véhicules manquant.

Ensuite sur l'exemple du canon 7.5cm kwk 37, personnellement j'ai jamais lu qu'on pouvais faire du tir indirect avec Confused
La ou rentre dans la balistique, il faudrait trouver un site qui en parle pour etre sur, car la trajectoire de l'obus est importante.
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Pitivier
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On trouve des films de propagande sur Youtube par exemple où l'on voit les stugs faire des tirs indirects avec le canon pointé vers le haut. Des images également sur le net,...

De toute façon les premières versions du STUG (A-->E) avaient de piètre capacités AC, leur rôle était vraiment celui de l'artillerie rapprochée. Est-ce que le fait de les classifier en tant qu'artillerie ne valide pas le tir indirect ? à mon avis, ça ne fait aucun doute.

Concernant les règles pour le tir indirect avec un WESPE ou autre, où devons nous nous reporter dans la règle, peux tu m'aider ?
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marcur
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le L24 comme l'IG18 ont une faible vitesse initiale donc l'obus aura nécessairement une trajectoire courbe (c'est d'ailleurs le cas de tous les canons, si on laisse l'obus achever sa trajectoire complète mais c'est encore plus criant ici!).

Même si ce n'est pas explicité, je pense que la règle en tient compte. Wink
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il nous faudrait ce bon vieux STEINER pour trancher la question. Malgré ton analyse cher frangin, je suis loin d'être persuadé de la possibilité de la chose Rolling Eyes
Bon, tu dis qu'il faut avoir la cible en vue, là on est d'jà plus d'accord ! Mais si la cible est visible, pas besoin de tir courbe ?!
A suivre...
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Pitivier
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si justement car à longue portée tu peux tirer sans malus de distance puisque tu te comportes comme une pièce d'artillerie. Alors que le stug en tir tendu à un malus de malade au touché, genre -1/20cm, t'as qu'à voir à 1.60m!

Ca fait une grosse différence de pouvoir l'utiliser en tant qu'artillerie pour pilloner de loin et antichar de près !
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand l'objectif est en vue, tendu ou courbe, le tir est néanmoins direct ! Wink
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Pitivier
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 1:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Justement si l'on considère qu'il peut se comporter comme une pièce d'arillerie, comme un mortier, alors on applique les règles de portée de l'artillerie, pas de malus de distance mais jet de précision et déviation.
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marcur
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'était pas un contre argument, j'ai posté avant de voir ta réponse... Wink

Je connais davantage la "réalité" que les détails de la règles, je l'avoue ! Laughing
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Pitivier
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MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 2:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et la réalité ? est-ce qu'un stug n'est pas conçu autour d'un obusier à qui on a donné la mobilité et la protection du blindage ?

Les PzIV n'ont ils pas tirés sur Montherme en 1940 en tir indirect ?

Fais nous part de tes avis.
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