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Quel bataille pour LG 2013 |
Mortain / Villers Bocage |
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15% |
[ 4 ] |
Falaise |
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3% |
[ 1 ] |
Ardennes |
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19% |
[ 5 ] |
Mini campagne Normandie |
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23% |
[ 6 ] |
Anzio |
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7% |
[ 2 ] |
Sicile |
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19% |
[ 5 ] |
Italie 1943 |
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11% |
[ 3 ] |
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Total des votes : 26 |
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Auteur |
Message |
Celtish Maréchal
Inscrit le: 22 Juin 2012 Messages: 676 Localisation: Malestroit - 56 - Bzh
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 8:05 am Sujet du message: |
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Grosse journée hier et puis ça laissait un peu de répit.
La Normandie l'emporte donc (8 voix), Italie pas loin (7 voix) et enfin Ardennes (2 voix).
Donc le vainqueur du jour est la Normandie
Concernant le lieu comme je l'ai dit je sais plus où ça n'a pas d'importance pour moi. Saint Lo c'est très bien.
Par contre j'émets la même réserve, une seule bataille sans ajustement en cours risque de perdre son intérêt si un camp est plus performant en cours de jeux. Le reste de la partie est alors très longue et pas forcément passionnante si le résultat est connue depuis 7/8 tours (nonobstant le plaisir de se retrouver).
Je continue donc à pencher pour une bataille sur plusieurs jours permettant à chaque camps de se ressourcer un peu et donc de modifier une situation pas forcément bien partie. Pour ceux qui l'ont l'extension d'ASL Kampfgruppe Peiper est un bon exemple de ce qui est possible de faire.
Donc Saint Lo ok mais soit on joue les prémices et les conséquences soit on découpe la bataille (qui a duré plus d'un mois).
Pour les joueurs a priori il est effectivement possible (probable?) que Poudelan et Bruno soient des nôtres donc 10 joueurs.
Petite précision pour les dispos de chacun le salon ouvre jusque 17h30 environ le dimanche. Normalement il est fermé le samedi soir mais on peut rester jouer sans soucis.
Pour le logement je peux faire camping à la maison et pour les plus courageux il est possible de dormir dans la salle. _________________ Kentoc'h mervel eget bezañ saotret |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6531 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 8:39 am Sujet du message: |
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Ça n'eut pas été sans intérêt de savoir pour lequel des 2 sujets les mieux placés, les 2 "Ardennes" auraient reporté leur voix... _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Celtish Maréchal
Inscrit le: 22 Juin 2012 Messages: 676 Localisation: Malestroit - 56 - Bzh
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 8:50 am Sujet du message: |
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Scrutin uninominal à 1 tour
Si vous voulez pas de soucis pour moi _________________ Kentoc'h mervel eget bezañ saotret |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 9:18 am Sujet du message: |
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Vous allez dire que je donne un coup de canif à la démocratie, mais bon, un soupçon de tyrannie à dose homéopathique (oublions donc les voix qu'on peut éventuellement reporter) a tendance à affûter les ardeurs guerrières...
Enfin peut-être en premier les ardeurs du modéliste...
Merci Luc de cette offre de camping, de couchage sur place, et de faire en sorte que nous puissions jouer tard le samedi soir !
Je suis d'accord bien entendu sur l'idée qu'un scénario à étapes, s'il est mal engagé ne doit pas tourner à ce que s'ennuient les protagonistes en deuxième partie (je pense qu'une bataille par journée est très bien, compte tenu du nombre de joueurs, la taille des tables et partant de là , le nombre d'unités que chacun devrait pouvoir jouer).
Il faut donc écrire par avance les éléments qui seront disponibles dans chaque bataille ; avec la modulation peut-être de certains éléments restants de la première bataille... de façon dosée evidemment.
Si les US ont pris la pile (je jouerais bien allemand tiens... ) il ne serait pas juste que les éléments survivants allemands s'ajoutent à ce que nous aurions initialement prévu pour St-Lô et ses environs...
Sinon deuxième pile assurée... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Poudelan Capitaine
Inscrit le: 02 Juil 2012 Messages: 54 Localisation: Bretagne (22140) Bégard
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 4:43 pm Sujet du message: |
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Je ferai tout pour être présent |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Sep 27, 2012 4:54 pm Sujet du message: |
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super ! _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 6:42 am Sujet du message: |
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On peut peut-être débattre d'idées sur le scénario...
Pour ma part, j'ai pensé que St-Lô a été une dure confrontation et que le front a été près de craquer coté allemand ; je pense que représenter cette fragilité (liée à l'usure des effectifs) serait indiqué, en jouant uniquement des compagnies réduites ; ainsi l'allemand pourrait perdre la cohésion de ses compagnies plus facilement...
Du coup on pourrait aligner un nombre de cies à peu près équivalent de chaque coté...
D'un autre coté, certaines troupes étaient sans doute fanatisées par l'enjeu et leur responsabilité à tenir (en particulier les paras)...
J'ai commencé deux pz IV H, histoire de pas perdre la main... j'ai vu aussi dans des vidéos que les Nebelwerfer 41 étaient assez présents sur cette zone... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 8:25 am Sujet du message: |
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On pourrait pas choisir un épisode ou le rapport de forces est sensiblement égal, et ou la décision historique n'a tenue qu'à un fil ?
Cela permettrait à tous les participants d'aligner le même type d'unités et d'avoir au départ une chance équivalente de victoire.
Jouer des milices géorgiennes armés de fusils à bouchons, chair à canon pour rouleau compresseur américain c'est sympa de temps en temps mais c'est quand même un peu frustrant. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
__________________________
http://earlinger.com |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 10:31 am Sujet du message: |
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Il me semble que la "milice géorgienne avec fusils à bouchons" a quand même tenu quelque temps, retranchée qu'elle était... face à des troupes empêtrées dans des champs de mines...
Tu as raison cependant sur le rapport de force à peu près égal ; on peut faire en sorte que ça soit le cas, mais il y a toujours la situation que l'un avance et l'autre est retranché dans ses haies ou son trou d'homme... donnant au second un avantage sensible ; d'où ma proposition de compagnies réduites (mais troupes parachutistes élites ou grenadiers vétérans quand même). Qui passées trois unités détruites et une ou deux armes de soutien doit faire un test de cohésion... ça peut venir assez vite quelquefois...
Aussi la situation défensive peut être assez limitée comme type de scénario...Ou alors des objectifs à atteindre ou à tenir de chaque coté ; mais il me semble que la logique de cette période était pour les allemands de tenir (ils n'avaient guère les moyens d'une grande offensive) et les américains de prendre du terrain à l'ennemi...
Peut-être un scénario comprenant offensive et renforts pour contre-offensive de chaque coté.... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 1:07 pm Sujet du message: |
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C'est vrai que ces géorgiens ont déjoué tous les pronostics...
Néanmoins le statut de défenseur (conduisant à un rapport de force défavorable) est trés galvaudé quand dans une bataille les attaquants et les défenseurs peuvent bénéficier des mêmes protections.
Sur la table de Vierville, les paras US étaient dès le premier tour presque plus proches des objectifs que les défenseurs allemands. (aléas du direct)
Finalement, c'est beaucoup de malchance, et une légère supériorité tactique allemande qui ont décidé de l'issue du combat. Pas le dispositif "défensif" de la wermacht.
CVJ a écrit: |
Ou alors des objectifs à atteindre ou à tenir de chaque coté ; mais il me semble que la logique de cette période était pour les allemands de tenir (ils n'avaient guère les moyens d'une grande offensive) et les américains de prendre du terrain à l'ennemi...
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Je pense que c'est la piste à creuser. En traduisant cette situation historique en objectifs communs pour les deux camps.
Cela peut être un nombre égal de points névralgiques à tenir ou capturer par exemple.
Citation: |
Donc Saint Lo ok mais soit on joue les prémices et les conséquences soit on découpe la bataille (qui a duré plus d'un mois). |
Ou plusieurs phases de jeux se succédant pour simuler la longueur de l'affrontement.
Le tout étant que les deux armées puissent partir avec un rapport de force de 1/1.
Enfin voilà ce que j'en dis _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com |
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Celtish Maréchal
Inscrit le: 22 Juin 2012 Messages: 676 Localisation: Malestroit - 56 - Bzh
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 2:30 pm Sujet du message: |
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Earlinger a écrit: |
une légère supériorité tactique allemande |
Que nenni. Une LARGE supériorité tactique de la Heer.
Blague à part je suis pour (comme indiqué déjà ) des scénarios avec renforts qui permettent d'équilibrer la partie (ex: au bout de 6 tours en fonction des points de victoire de chaque camps il peut avoir X troupes en renfort en plus d'un socle déjà défini) ou des calculs de points intermédiaires (ex: à la fin du tour 6 je contrôle 4/6 objectifs c'est une victoire mineure donc 3 PV, à la fin du tour 12 j'en contrôle 3 sur 6 mais c'est une belle prestation donc victoire majeure soit 6 points par contre à la fin de la partie je n'en contrôle plus qu'un ce qui en fait une défaite mineure soit -3pts pour un total de 6 PV que l'on compare à ceux des adversaires et on voit qui a gagné car l'issue d'une bataille peut être complètement différent de son résultat tactique (ex: obtenir une victoire sur le terrain a tellement coûté de chars / hommes que cela ne permet pas au vainqueur d'exploiter).
Cela permet (en théorie) de pouvoir jouer jusqu'au bout avec du suspens.
Sinon pour l'aspect pratique nous aurons bien 3 tables de 1.6 x 3m. Le repas est offert le samedi midi et le dimanche midi. _________________ Kentoc'h mervel eget bezañ saotret |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 4:03 pm Sujet du message: |
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Merci pour le repas ! Et les trois tables !
J'ai trouvé une carte sur le web, elle reproduit les emplacements de la 2ème division d'infanterie US, et le positionnement de la 3ème Fallschirmjager division tenant les deux communes de St-André de l'Epine et St Georges d'Elle ; entre les deux la cote 192 et le bois du Soulaire.
Ceci le 11 juillet 44 (il faudrait trouver la situation à la même date plus à l'ouest, sur la même ligne à peu près).
Les objectifs US sont au long de la route principale partant de St-Lo et vers l'est, route située au sud de ces trois positions.
Je pense que ça ferait un bon point de départ pour une des tables et plutôt un combat d'infanterie appuyée d'artillerie, qq blindés mais sans doute moins que sur l'autre table.
Qui serait du coup, le front plus à l'ouest, le long de la Vire, direction St-Lô.
Sur la table "cote 192", il y aurait 6 objectifs (les deux communes citées, la cote 192 et les trois zones-objectifs au long de la route au sud).
Mais les 6 sont inclus dans la zone tenue par les allemands. On peut faire comme ça : si au tour (6, ou 7) les allemands ont perdu trois points stratégiques, des renforts sont attribués, pour reprise de ceux-ci.
Mais perdent déjà en points de victoire (ils ont perdu du terrain). Ceci compensant les renforts attribués.
Je pense que des objectifs placés très haut sur la table permettront quand même d'être au combat dès le tour 1 ou 2, ça donnera une chance aux US, plus nombreux s'ils sont attaquants...
Sur l'autre table, j'ai pas fait encore de recherche... mais je pense que plus de blindés serait bien, (c'est plus plat et sans doute plus de routes et chemins) ça équilibrerait de donnerait plus de chances à la percée US vers St-Lô.
Le lendemain on remet ça mais on met en place une carte plus nourrie en maisons, ruines etc... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 4:29 pm Sujet du message: |
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celtish a écrit: |
Que nenni. Une LARGE supériorité tactique de la Heer. |
C'était pour ménager la susceptibilité des vaincus. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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Biak Colonel
Inscrit le: 13 Aoû 2008 Messages: 103 Localisation: Rennes (35)
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 4:40 pm Sujet du message: |
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J'ai déjà joué des parties ou la moitié des objectifs étaient inconnus de l'adversaire et j'en ai un très bon souvenir.
Exemple, trois objectifs US inconnus de l'allemand, trois connus des deux parties et trois objectifs allemands inconnus des US.
ce qui oblige l'allemand à ne pas rester statique pendant toute la partie. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Sep 28, 2012 4:48 pm Sujet du message: |
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oui, effectivement c'est une bonne idée...
mais peut-être que les objectifs sont assez clairs pour les deux protagonistes (tenir le haut d'une crête) et d'autres plus obscurs...
50-50 ? _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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