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le boucher toulousain Général de division
Inscrit le: 24 Nov 2008 Messages: 215
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Posté le: Ven Aoû 05, 2011 9:32 pm Sujet du message: Question d'équilibre sur liste début de guerre |
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Je copie ici une discussion sur un autre post :
Blitzkrieg est un jeu que je pratique beaucoup.Après plusieurs années de jeu j'en retire plusieurs choses :
-C'est le meilleur jeu de je connaisse (et attention j'ai de la pratique)
-Les parties sont équilibrés tant que :
.Les périodes sont respectés
.L'équilibre tanks/infanterie/artillerie est équilibré
Le jeu a été clairement testé pour la période 44-45.Mon armée France 40 est quasi injouable.Je m'explique...
Un panzer 38T à un blindage 12/11 et un AC 1, affronte un R35 français qui a un blindage 13 et AC O.
Les 2 tanks se touchent facilement mais il leur est quasi impossible de percer le blindage adversaire car il leur faut faire un double 6 !
Soit je joue mal ( j'ai des doutes) soit il y a un problème d'équilibre
Voir ici http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=3741 |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal
Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 6:43 am Sujet du message: |
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Et je ne te parle même pas de mes chars Nippons en blindages BA13 et leur petit canon....
Heureusement qu'il nous reste les charges BANZAIIIIIIII
Et lorsque tu charge BANZAIII avec du blindé Teuton piloté par des bons François au milieu des PZ Germains c'est pas banal et tellement FUN..... _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 7:28 am Sujet du message: |
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Il existe un moyen d'augmenter ses chances, c'est le bout portant qui peut s'avérer encore plus efficace en tirant de flanc ou de dos.
Mais je suis d'accord avec toi, le début de guerre c'est rude! _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 8:26 am Sujet du message: |
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Et il faut dire que le canon court de 37 mm équipant les chars français était complétement inadapté à la lutte antichar.
Le canon AT de 25 mm lui étiat très supérieur.
Celui du 38T ne valait pas beaucoup mieux, d'ailleurs les combats de char de cette époque se passaient à très courte portée.
Si les allemands ont battus les chars français, c'est surtout grace à leur équipement radio, les français n'en avaient pas, d'où meilleure coordination, et au fait que leur tourelles de chars n'étaient pas avec un seul homme totallement débordé, et non grace à la puissance de leur canon. Ils pouvaient facillement attaquer par les flancs.
Donc une seule solution, manoeuvre et débordement...
Ne ps oublier que les mêmes chars français de prise, équipant des unités allemandes de 2ème échelon en normandie, n'ont pas résistés un instant, au 75 mm des shermans, qui pourtant n'est pas un canon de grande qualité !!!
Donc en 40 les canons court de 37 mm étaient vraiment inadaptés à la chasse au chars., leurs capacités ont largement été surestimées durant les test qui étaient faits dans les meilleures conditions. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 12:45 pm Sujet du message: Re: Question d'équilibre sur liste début de guerre |
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le boucher toulousain a écrit: |
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Soit je joue mal ( j'ai des doutes) soit il y a un problème d'équilibre
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Ni l'un, ni l'autre ... ... En fait la réalité des explications de Chaudard2 et les solutions de Pitivier sont exactes ...
En 1940, BK nécessite d'adapter sa tactique de jeu car les performances des engins est différentes de celles des théâtres type Normandie 44 ou Berlin 45 ...
Ainsi, je pense que la règle de ce point de vue est réaliste ... Et le déséquilibre ne provient pas d'un PB de simulation et de règle mais d'un problème de conception de l'époque très bien retranscris dans le jeu ...
... Ainsi, il appartient à chaque joueur de trouver sa solution pour combler les déficiences des engins ...
Pour ceux qui veulent approfondir sur les engins français, leurs performances, avantages et inconvénients, je vous propose de lire cet excellent hors série de TnT :
J'ai appris à faire la différence entre char de cavaleire et engins d'accompagnement de l'infanterie ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 1:26 pm Sujet du message: |
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Quelques exemples de perforation de blindage à 0° / 30°
en 1940 !
France:
25mm SA-L 1934 L / 72
Obus mle.1934 P.T.
100 m : 36 / 25 mm
500 m : 32 / 23 mm
37mm SA 18 L / 21
Obus mle.1892 m.24
100 m :8 / -- mm
500 m : 5 / -- mm
Obus mle.1935 coiffé
100 m :30 / 20 mm
500 m : 21 / 14 mm
47mm SA 35 L / 32
Obus mle.1935 coiffé
100 m : 46 / 36 mm
500 m : 38 / 28 mm
Allemagne :
37mm Kw.K. 38(t) A7 L / 47.8
100 m : 36 / - mm
500 m : 31 / - mm
37mm Kw.K. 36 L / 46.5
100 m : 35 / - mm
500 m : 29 / - mm
Cela ne fait pas beaucoup... Il fallait avoir le moral pour affronter d'autres chars !!! _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal
Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 2:44 pm Sujet du message: |
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Et je ne vous parle pas de la version FRONT DU PACIFIQUE...
qui, serait en approche....,
La valeur des "blindés" japonais et autres matériel Franco-birman (et les autres...) confirmera que pour ce qui concerne le blindé...,
tout est question de point de vue !
Pour ma part, j'évite de traverser un gué avec mes BA13 ambulants.....
PRESSS...PRESSS... _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 3:57 pm Sujet du message: |
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CAPTAIN YAPUDO a écrit: |
...
qui, serait en approche....,
... |
Aurais-tu des infos à partager ...
PRESS ... PRESS ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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le boucher toulousain Général de division
Inscrit le: 24 Nov 2008 Messages: 215
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Posté le: Sam Aoû 06, 2011 5:50 pm Sujet du message: |
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Ok.
Va pour le flanc et le contournement.Mais n'empêche que du point de vue de la jouabilité il faut vraiment s'approcher très très près.
Je comprends la logique que tout le monde expose.Mais les parties que j'ai faite se résume souvent à du corps à corps de blindés...ce qui n'est pas très "fun".
Pour équilibrer je pense rajouter +2 en AC à tous les blindés de l'époque. |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Dim Aoû 07, 2011 8:41 am Sujet du message: |
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le boucher toulousain a écrit: |
Ok.
Je comprends la logique que tout le monde expose.Mais les parties que j'ai faite se résume souvent à du corps à corps de blindés...ce qui n'est pas très "fun".
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Je comprends ce que tu veux dire, mais il ne faut pas oublier que 10 cm équivaut à 100 m, ce qui fait déja une bonne distance pour ce début de guerre (avec un bonus de +1, si en plus de flanc +2 ou de dos +3... ), donc des combat à moins 100- 200 m (-de 10 -20 cm), me semble pas du tout choquant.
Nepas oublier que cela c'est reproduit en Russie en 41-42, où les allemands devait attquer les chars russes à bout portant et sur le coté ou l'arrière. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal
Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Dim Aoû 07, 2011 11:16 am Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
CAPTAIN YAPUDO a écrit: |
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qui, serait en approche....,
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Aurais-tu des infos à partager ...
PRESS ... PRESS ...
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Ben disons que le 7 Décembre 2011 pourrais "enfin" voir la version FRONT DU PACIFIQUE sortir 70 ans aprés
"la journée marquée d'infamie..."
Mais Notre Grand RE dacteur, Ã l'instar de certains grands hommes se fait attendre...
Il doit avoir des origines Arléziennes
Donc LANçONS un APPEL et peut être serons nous exaucés....
PRESS...PRESS... _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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morei Général d'armée
Inscrit le: 29 Nov 2009 Messages: 348 Localisation: Villefontaine 38
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Posté le: Dim Aoû 07, 2011 11:59 am Sujet du message: |
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Pour l'appel au créateur....crier plus fort !! il est sur "l'ile de beauté"......en plein "travail ".. _________________ Quand des hommes de 120 kilos disent certaines choses, les hommes de 60 kilos les écoutent. (Audiard) |
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francoist Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 363 Localisation: millau limogne
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Posté le: Dim Aoû 07, 2011 6:21 pm Sujet du message: |
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morei a écrit: |
Pour l'appel au créateur....crier plus fort !! il est sur "l'ile de beauté"......en plein "travail ".. |
un supplément méditerranée en perspective? |
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mg51700 Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Lun Aoû 08, 2011 7:59 am Sujet du message: Re: Question d'équilibre sur liste début de guerre |
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Cpt Miller a écrit: |
J'ai appris à faire la différence entre char de cavaleire et engins d'accompagnement de l'infanterie ...
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Le R35 a été conçut pour accompagner l'infanterie ; ces cibles prioritaires dans l'idée du GQG sont les nids de mitrailleuse et autre point d'appui (canon, mortier ...).
Pour le combat antichar = char de cavalerie (somua et char avec canon de 37 long) _________________ Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre |
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FAST HEINZ Commandant
Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 78 Localisation: BRUAY LA BUISSIERE 62
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Posté le: Mer Sep 07, 2011 8:17 am Sujet du message: |
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Pour jouer 1940 et essayer d'être plus réalistes, mon adversaire préféré et moi-même avons un peu modifié la règle sur les chars français :
Nous leur permettons de tirer après mouvement.
(Cela était possible, même si difficile. Si nous ne l'autorisons pas, il est effectivement impossible de simuler les quelques combats de chars qui ont eu lieu en 1940.)
Par-contre, nous ajoutons un modificateur de -1 pour toucher pour un véhicule français qui a bougé ou pivoté sa tourelle.
(Comme je disais plus haut : Difficile, voire très difficile, mais possible)
Nous avons aussi un peu modifié/complété l'OB des blindés :
Ajout de la caractérisitique "inverseur" sur la Panhard qui permet de se déplacer en marche arrière sans pénalité.
(Ca ajoute un peu de Chrome à la règle...)
Ajout de la version H39 qui se démarque du H35 par un moteur plus puissant et une version du canon de 37 long (le H39 est un H35 qui n'est plus lent et qui a un AC de 1, le H35 revenant à un AC de 0) Maximum de 1 H39 par section de char étant donné l'avancement du programme de modernisation en mai 40.
Ajout de la Kégresse P-16 en voiture blindée, canon de 37* (AC 0), tourelle étroite, petite, MG co-ax, pas de radio, blindage 11/10.
D'autres ajout sont en cours sur les AMR et l'AMD white-Laffly
Je suis curieux d'avoir vos réactions et avis sur ces différents points ?
JB
LES NERVIENS _________________ FAST HEINZ
Bis zur Endstation
Dernière édition par FAST HEINZ le Mer Sep 07, 2011 9:10 am; édité 1 fois |
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